Верните СССР!!!!

[Йоран]

Абориген Лично моя точка зрения на тему СССР. Говорить правду. ....

. Значит надо обращаться к документам, копать в архивах и говорить правду.
...

В цьому ви нагадуєте Пал Степанича. Архіви - це прекрасно. Подумайте лише, яку правду ви знайдете в архівах, які формувала, обслуговувала і коригувала за потреби тоталітарна влада. І навіть в незалежній Україні ще до квітня 2014 архівною службою керувала комуніст О. Гінзбург ( https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93...B2%D0%BD%D0%B0 ).

[Пал Степаныч]

Ну от бачите, як все складається. Мова і запитання про конкретну людину, а у відповідь - ваша точка зору про всіх взагалі.

Називається просто - "а поговорить?"

Ну уважаемый.. Назовите ка мне ХОТЬ один случай успешной экстрадиции гражданина Украины
на Украину по экономической статье..
из ЕС или США за последние скажем 10 лет ??

(Про уголовные молчу вообще)

В то время как США скажем для осуждения у себя
(по преступлениям в их юрисдикции)
граждан Украины вытягивает без проблем.
Осуждает (они отбывают свое)- и выгоняет "нахрен.."
Начиная от Лазаренко..
Напрягите Напрягите мозг.. Может я тупой ничего не знаю..
Развенчайте наконец мою тупость..
Я готов даже на "безмозглого идиота"

Итак слюшаю и внимаю....

[Пал Степаныч]

В цьому ви нагадуєте Пал Степанича. Архіви - це прекрасно. Подумайте лише, яку правду ви знайдете в архівах, які формувала, обслуговувала і коригувала за потреби тоталітарна влада. І навіть в незалежній Україні ще до квітня 2014 архівною службою керувала комуніст О. Гінзбург ( https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93...B2%D0%BD%D0%B0 ).

Большую чем в "показаниях очевидцев"
Проблема в том что "эпоха открытости" в архивах СССР
похоже начала "закатываться."

Очень трудно уничтожить в архивах "все следы"..
Еще труднее вам малообразованному - пояснить почему

[Пал Степаныч]

Абориген Лично моя точка зрения на тему СССР. Говорить правду. От лубочных картинок, как тогда было хорошо, и от страшилок, как все было ужасно - надо уходить. Я понимаю, что все меньше и меньше людей, которые могут от первого лица рассказать об эпохе сталинизма, о Хрущевской "оттепели", даже времена застоя для многих - это просто детские воспоминания, окрашенные в позитивные цвета. Значит надо обращаться к документам, копать в архивах и говорить правду.

Господин Абориген (если спутал простите заранее сердечно )
у нас придерживается позиции что
"Все архивы это враки"

[favorites.com.ua]

Большую чем в "показаниях очевидцев"
Проблема в том что "эпоха открытости" в архивах СССР
похоже начала "закатываться."

Очень трудно уничтожить в архивах "все следы"..
Еще труднее вам малообразованному - пояснить почему

Вставлю свои 5 копеек по поводу очевидцев, достоверности архивов и умения работать с архивами

1) Очевидцы бывают разными. Одно дело случайный свидетель, который может воспринимать увиденное на эмоциях и т.д.
Совсем другое дело очевидец, который лично что-то делает часами, днями, годами.

2) Взгляд на архивы. Архивы тоже зачастую отображают не сами факты, взгляды каких-то очевидцев. Чаще всего заинтересованных очевидцев.
Теперь об информации, содержащихся в архивах. Там есть первичные локальные документы от тех же очевидцев и всевозможные "сводки".
Самое "страшное" - это "сводки". Зачастую они даже не опираются на первичные документы.
Пример: Сводки с/х по урожаям в СССР. Начинали отчитываться, когда еще урожай и не начинали собирать. К концу сбора урожая ложь множилась и росла. А конечный результат можно было подвести только по годовым бухгалтерским отчетам. Но это уже никого не интересовало.

3) Использование архивных данных. Информации много и с разных источников и за разные периоды. Тут зачастую тоже происходит спекуляция информацией заинтересованными "специалистами", которые берут информацию только с любимой полки.
Пример с тем же ПС: когда-то был спор тут же на форуме о количестве наших, перешедших на сторону гитлера в ВОВ. ПС говорил, что их совсем мало было и приводил "убийственный" факт из немецкого архива о стоящих на довольствии в апреле 1945г (!!!).
И примеров таких много...

[Пал Степаныч]

3) Использование архивных данных. Информации много и с разных источников и за разные периоды. Тут зачастую тоже происходит спекуляция информацией заинтересованными "специалистами", которые берут информацию только с любимой полки.
Пример с тем же ПС: когда-то был спор тут же на форуме о количестве наших, перешедших на сторону гитлера в ВОВ. ПС говорил, что их совсем мало было и приводил "убийственный" факт из немецкого архива о стоящих на довольствии в апреле 1945г (!!!).
И примеров таких много...

Помню я этот диспут..
Там кстати начало 1945 года было самым показательным..
Почему - да потому что в войска тянулось ВСЕ что было..
хиви, фольксштурм,
Вот и выходило около 900 тысяч в национальных и прочих частях
(тех кто воюет)
То есть это самая БОЛЬШАЯ цифра а не самая маленькая..
НО не несколько миллионов как утверждали некоторые..

Опять же.. Есть куда считать и с чем сравнить..

Ибо тут уже мелькало про " сто тысяч невинно замученных"
коих вывезли 10-ю эшелонами (макс вместимость эшелона 1500-1600 человек)
На простой вопрос " как впихнули"
топикпастер начал нести "пузыри" про
то что его все обманывают, и вообще архивы НКПС- это лажа
и что сто тысяч можно впихнуть в 10 эшелонов- ибо так говорят очевидцы..
Ну и другую ересь..


Потом слился

[favorites.com.ua]

Помню я этот диспут..
Там кстати начало 1945 года было самым показательным..
Почему - да потому что в войска тянулось ВСЕ что было..
хиви, фольксштурм,
Вот и выходило около 900 тысяч в национальных и прочих частях
(тех кто воюет)
То есть это самая БОЛЬШАЯ цифра а не самая маленькая..
НО не несколько миллионов как утверждали некоторые..

Опять же.. Есть куда считать и с чем сравнить..

Ибо тут уже мелькало про " сто тысяч невинно замученных"
коих вывезли 10-ю эшелонами (макс вместимость эшелона 1500-1600 человек)
На простой вопрос " как впихнули"
топикпастер начал нести "пузыри" про
то что его все обманывают, и вообще архивы НКПС- это лажа
и что сто тысяч можно впихнуть в 10 эшелонов- ибо так говорят очевидцы..
Ну и другую ересь..


Потом слился

Ну опять же очередное словоблудие.
Никого не интересовали минимальные или максимальные численности (да и очень сомнительно, что за пару недель до капитуляции там оставалось максимальное количество). Все говорили об общем количестве за время ВОВ.

[Самсебеголова]

Русские нацики про архивы байду затянули. Моя бабуля после того как сдох сталин и выдали паспорта уехала с детьми из колхоза , уже достаточно взрослыми, в город. там доработала до пенсии. При оформлении пенсии потребовались документы с колхоза о ее трудовом стаже. Никаких документов не нашлось вообще. Не только про ее стаж, а и про ее угнанных в сибирь братьях и родителях, ее умерших в голодомор двух маленьких сыновьях. Т.е. исчезли iшесть человек без всяких следов. А вот русским нацикам об архивах базар нужно поднять, типа они, русские твари, не совершали кровавых преступлений.

[Йоран]

Итак слюшаю и внимаю....

Самооцінка - це ваша приватна справа; є бажання - займайтесь, я вам не експерт.

Щодо питання - повторю: вам було питання про конкретну справу, конкретну особу. Виявилось, що ви взагалі про цю людину вперше чуєте. Що не завадило вам оцінити доказову базу і інше; яким чином - невідомо. Про загальний стан справ у правовій сфері в даному випадку мова не йшла, і до чого тут ваші загальні роздуми - невідомо. Для душі, знову таки - "а поговорить?" Ну, говоріть.

[Йоран]

Щоб не встрягати в суперечку про совєтські архіви ( майже напевне безплідну) - один приклад. Існування секретних протоколів до пакту Молотова-Ріббентропа заперечувалось владою з піною на вустах років 50. Аж до того моменту, коли хватка комуністів тимчасово трохи ослабла. А потім -о диво! виявилось, що вони все-таки існують. Просто лежали в дуже надійному, як здавалось, місці.

Перефразовуючи відомий рекламний слоган - це все, що вам потрібно знати про совєтські архіви. Ну, майже все.

[Абориген]

Господин Абориген (если спутал простите заранее сердечно )
у нас придерживается позиции что
"Все архивы это враки"

Даже не пойму откуда такой вывод...

[Sholohov]

Даже не пойму откуда такой вывод...

...нормальная логика адепта, знающего секрет полишинеля - гб подчищала архивы на предмет компромата против власти и исполнителей в регионах, многое изымалрсь без права доступа в москву..или кто-то верил в роль меркадера в убийстве троцкого, пока чекисты не присвоили ему цацку?...с бандерой аналогично
...про взорванный подлыми немцами днепрогес брехали до последнего...архивы молчали...избирательный доступ - вот функция архива в современной войне рф со всем миром

[Angelinn]

Даже не пойму откуда такой вывод...

а мені ще сподобалося "у нас"
в кого це, "у них"?

[Абориген]

а мені ще сподобалося "у нас"
в кого це, "у них"?

Може в них є якийсь свій Абориген?

[Angelinn]

Може в них є якийсь свій Абориген?

[Angelinn]

священні архіви

80 років тому Володимира Левковича арештовують. Після розгляду справи його засуджують до страти. Ось фрагмент спогадів Тетяни Володимирівни: «Мого батька арештували 7-го січня 1933 року. Всю ніч чинили трус у домі і палили в каміні наш родинний архів. Горіли козацькі грамоти, листування, малюнки Шевченка і грамоти про премії з виставок, присуджені Левку Платоновичу за матеріали з мліївського розсадника. Тата забрали о 2-й годині, а о 4-ій сказали нам звільнити дім. Трамваї ще не ходили, і ми вирушили з Китаєва пішки до бабуні на Львівську: мама, я, мій 16-тимісячний брат Олесь і його няня. ...Тато чекав на виконання вироку у камері смертників. Маму раз у раз знаходили сусіди чи знайомі на вулиці зомлілу від переживань і голоду й приносили додому. Ми з братом перехворіли у 1933-34 році на всі дитячі недуги...».

[Самсебеголова]

РУССКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ - 2
http://www.ej.ru/?a=note&id=9832
29 ЯНВАРЯ 2010 Г. ВИКТОР КРАСИН

В 1938 году Колыма не выполнила план по золоту. Сталин позвонил начальнику Дальстроя Павлову. Тот сослался на большую смертность. «А разве плохо, если подохнут враги народа, — сказал Сталин. — Мы пришлем вам еще, сколько надо».

Сколько же «рыцари революции» уничтожили своих соотечественников? Наиболее достоверными следует признать цифры, сообщенные Шатуновской. По возвращении из колымских лагерей она, одна из немногих старых большевиков, избежавших расстрела, была поставлена Хрущевым во главе комиссии по расследованию сталинских репрессий.

По распоряжению Хрущева для работы комиссии были открыты все архивы, включая архив КГБ и архив Главного управления лагерей. За два года комиссия составила 60 томов отчетов. Шатуновская предлагала Хрущеву опубликовать эти материалы, но он сказал, что этого ни в коем случае нельзя делать, так как КПСС будет совершенно дискредитирована, особенно перед зарубежными компартиями. После окончания расследования Шатуновская ушла на пенсию, оставив 60 томов в сейфе в одном из отделов ЦК. Их дальнейшая судьба ей неизвестна. Поскольку многие высшие партийные чиновники (Суслов, председатель КГБ Серов) были буквально в бешенстве, что Шатуновскую допустили до самых секретных материалов, и чинили ей всевозможные препятствия, она предполагала, что они уничтожили самые компрометирующие документы. Но главные цифры, установленные комиссией, Шатуновская запомнила и сообщила их.

5

С 1935 по 1940 год были арестованы 19 миллионов 700 тысяч человек. Из них семь миллионов расстреляны. Таковы масштабы сталинских репрессий, начатых им после убийства Кирова. Близкую оценку дает и Антонов-Овсеенко. Он сообщил, что в 1956-м политбюро запросило у ГБ сведения о репрессиях и что ответ был такой: с 1935 по 1940 арестованы 18 млн 840 тысяч, из них семь миллионов расстреляны. Совпадает и период, указанный в отчете Шатуновской, и число расстрелянных. Небольшая разница лишь в общем числе арестованных: 19,7 млн у Шатуновской и 18,8 млн у Антонова-Овсеенко.

В эмиграции профессор Курганов сделал расчеты числа репрессированных в СССР с 1918 по 1959 год. Если вычесть погибших во время гражданской войны (он включил их в общее число), то получится примерно 55 миллионов. Если к 19-20-ти миллионам, о которых сообщили Шатуновская и Антонов-Овсеенко, добавить 10 миллионов уничтоженных во время коллективизации (это, по-видимому, минимальная цифра, так как, по расчетам украинских историков, только на Украине были уничтожены от пяти до десяти миллионов), то получится около 30 миллионов. Остальные 25 приходятся на заключенных, расстрелянных и погибших в лагерях до 1935-го и после 1940-го. Из крупных групп населения сюда войдут «раскулаченные», народы, выселенные Сталиным после войны, наши военнопленные, которые из немецких лагерей, пройдя смерш, пошли транзитом в советские лагеря, украинские и прибалтийские партизаны, сражавшиеся за независимость после войны, и просто ссыльные всяких других категорий, которых насчитывают до пяти миллионов.

Получается, что оценка Курганова, с которой многие не соглашаются, выглядит достоверно. С нею был согласен и Солженицын. Отметим также, что ГБ дает совершенно смехотворную оценку: три миллиона арестованных по политическим мотивам с 1918 по1953 год.

[Angelinn]

зі спогадів

Тогда прокатилась новая волна арестов. Сажали кого попало. Страна лежала в развалинах — требовался бесплатный рабский труд, нужна была новая армия рабов. При существующей у нас системе государство не может оплачивать человеческий труд, как он того заслуживает, но «мудрая партия» имела по этой части большой опыт: еще до войны руками заключенных рабов были построены Беломорканал, гигантские электростанции, заводы, комбинаты и т. д. — славные стройки социализма и коммунизма.

Так и после войны под руководством Отца и Учителя ретивые исполнители до предела набили ГУЛАГ мужиками и бабами, подложили под это дело политическую платформу и — вкалывай бесплатно минимум десять лет. Гениально: и платить за работу не надо, и безработицы в стране нет.

[Drow1]

зі спогадів

Глупые неэффективные коммуняки.

Держать миллионы в ГУЛАГе неэффективно и непродуктивно.
Во-первых, потому что рабы не работают усердно.
Во-вторых, на одного раба надо 2 вертухая.

Куда лучше платить рабам по 100-200$ (обязательно с перспективой роста), и раб, даже не думая сбежать, будет трудиться не щадя живота своего.

[SergOv]

Куда лучше платить рабам по 100-200$ (обязательно с перспективой роста), и раб, даже не думая сбежать, будет трудиться не щадя живота своего.

Торговать они будут ... не щадя живота.
Ибо создать что то - только из под палки.