События в Донецке и Луганске / Ситуация в зоне АТО

[vt313]

... целесообразность сего действа можно обсуждать и находить аргументы, главный вопрос - по каким критериям лишать гражданства? ... это не пустой вопрос, потому что мы не можем себе позволить все, что захотим (как, например, Франция) ... нам надо быть в рамках того, что Запад называет "истинной демократией" - и не потому что это красиво, а потому что иначе - денег не дадут ....

Думаю, это не имеет никакого смысла.
И пример Балтии тут не проходит, там никто никого гражданства не лишал.

[Traveler]

В нашому випадку рішення прямо зараз є тільки одне – залізна стіна.
Звісно без політичної згоди. Нехай цей уламок і далі тягне рашу униз.

рф при таких раскладах без проблем влезет туда своими вояками и следующими в очереди на отжим будут Днепр, Запорожье, Изюм и Харьков, Херсон...
Никаких улучшений для жизни "освобожденного народа Донбасса" рф предпринимать не будет - кроме как в размере "абы не сдохли" и "рф большая - где-нить да устроитесь".
И постепенно, так же, как и в Крыму, сменит состав населения - местных выдавит и распылит по раше, а сюда загонит рфян.
Дальше рф скажет - по факту это уже наша территория, а мнение международного законодательства, общественности и ООН нас ниип*т !

[Александр_L]

Думаю, это не имеет никакого смысла.
И пример Балтии тут не проходит, там никто никого гражданства не лишал.

Как это не лишал? Как раз Латвийский вариант мы и рассматривали. Еще и в Эстонии аналогично поступили.

[Mikela]

ага , виноваты именно регионалы , а не те кто внедрял тему "донецкое быдло" ...

в это дело мокнулись все , и вы туда же продолжаете гнуть линию ... давайте поделем на правильных пацанов и неправильных ... и тут оба на неправильные обиделись и дали возможность совсем плохим сделать каку ...

Впроваджували в життя євроінтеграцію і не було проблем.

[carrotik]

Думаю, это не имеет никакого смысла.
И пример Балтии тут не проходит, там никто никого гражданства не лишал.

..ну, французы рассматривали возможность лишать за терроризм .... Но у нас это не прокатит ...

[L_Pt]

рф при таких раскладах без проблем влезет туда своими вояками и следующими в очереди на отжим будут Днепр, Запорожье, Изюм и Харьков, Херсон...

Ви краще розкажіть, при яких розкладах раша туди не влізить.
А так хоч лінія оборони буде на вигідних рубежах, як зараз.

[carrotik]

Как это не лишал? Как раз Латвийский вариант мы и рассматривали. Еще и в Эстонии аналогично поступили.

...мы тут (в этом разделе, тему не помню) уже обсуждали воспоминания о том, сколько бутылок водки в середине 90-х стоила справка о владении украинским языком при получении гражданства Украины .. Тогда было такое требование в законе .... Судя по цене хорошей водки сейчас - тариф сильно не изменится и за справку о том, что моя прабабушка родилась на хуторе близ Диканьки, а архивы сельрады сгорели три раза - сначала в гражданскую, потом - когда немцы наступали, и наконец - когда они отступали, возьмут по-божески, я думаю ...

[vt313]

Как это не лишал? Как раз Латвийский вариант мы и рассматривали. Еще и в Эстонии аналогично поступили.

Лишали гражданства или не давали гражданство?

[vt313]

рф при таких раскладах без проблем влезет туда своими вояками и следующими в очереди на отжим будут Днепр, Запорожье, Изюм и Харьков, Херсон...
Никаких улучшений для жизни "освобожденного народа Донбасса" рф предпринимать не будет - кроме как в размере "абы не сдохли" и "рф большая - где-нить да устроитесь".
И постепенно, так же, как и в Крыму, сменит состав населения - местных выдавит и распылит по раше, а сюда загонит рфян.
Дальше рф скажет - по факту это уже наша территория, а мнение международного законодательства, общественности и ООН нас ниип*т !

Тут вопрос, а оно ей надо?

[Александр_L]

..ну, французы рассматривали возможность лишать за терроризм .... Но у нас это не прокатит ...

Так там еще один момент надо учесть.
Французы взяли за основу своего предложения утверждение, что террористами в основной своей массе являются эмигранты, а так как у них никто гражданства той страны не забирал, то соответственно и международные конвенции Франция не нарушит.

[Mikela]

PS. Рекомендую чапаевым посмотреть на цивилизованный мир , где многонациональная культура , наверное вершиной этого являются США , как там решаются вопросы . По факту , в реале .

Не треба плутати цивілізаційно-ідеологічні розбіжності з культурними особливостями.

[Йоран]

... целесообразность сего действа можно обсуждать и находить аргументы, главный вопрос - по каким критериям лишать гражданства? ...

Ні, це не головне питання. Головне - примусити владу виконувати свої обов'язки, а не турбуватись в першу чергу про розірвані традиційні зв'язки і подібне.

[carrotik]

Ні, це не головне питання. Головне - примусити владу виконувати свої обов'язки, а не турбуватись в першу чергу про розірвані традиційні зв'язки і подібне.

...а какие обязательства есть у нашей власти в части лишения кого-либо гражданства? ... это напрямую противоречит конституции (если не входит в пункты, предусмотренные законом о гражданстве в части автоматической утери гражданства) ....

[Александр_L]

Лишали гражданства или не давали гражданство?

Так в чистом виде лишения гражданства и быть не может. Все страны подписали международные конвенции суть которых - не допускать появления лиц без гражданства. К примеру выйти из украинского гражданства можно только в связи со вступлением в другое.
И не забываем очень хитрый момент. В СССР было не только союзное гражданство, но и гражданство союзной республики. И получается, что Латвия и Эстонии этого гражданства людей лишила.

[vt313]

Так в чистом виде лишения гражданства и быть не может. Все страны подписали международные конвенции суть которых - не допускать появления лиц без гражданства. К примеру выйти из украинского гражданства можно только в связи со вступлением в другое.
И не забываем очень хитрый момент. В СССР было не только союзное гражданство, но и гражданство союзной республики. И получается, что Латвия и Эстонии этого гражданства людей лишила.

Это уже что-то не понятное.
Не дали гражданства. Предоставив какой-то другой статус. Вы же сами утверждаете, что разницы особой нет.
Но не лишали гражданства.

[Traveler]

Ви краще розкажіть, при яких розкладах раша туди не влізить.
А так хоч лінія оборони буде на вигідних рубежах, як зараз.

Если рф не признает себя стороной конфликта и мнение остальные ее ниип*т - то не может и возмущаться,
и противиться вводу миротворцев ООН/ОБСЕ вдоль границы Украина-рф, ибо миротворцы будут располагаться
на украинской территории. Ну, а коль будет бузить - то, во-первых, пусть мотивирует свое подпрыгивание,
а во-вторых - даже сама попытка воспрепятствовать будет на весь мир свидетельствовать, что рф в деле.

Кстати, в этом контексте интересно было бы ограничить вето в СовБезе ООН без аргументации, с которой
согласятся все остальные. Я в том смысле, что если кто-то из членов Совбеза хочет заблокировать какое-то
решение - то с его доказательствами должны согласится все остальные члены СовБеза. В противном случае
право вето аннулируется. Ну, а при дальнейших злоупотреблениях правом вето - вообще для нарушителя
право вето аннулируется на какой-то срок, прогрессирующий с каждой попыткой. Такая себе отрицательная
обратная связь.

И кстати, рф не сможет предложить своих миротворцев - ибо все помнят прецедент 08.08.08 и страна в
карантине, пока аргументировано не докажет обратного.

Ну а далее: не дай бог нападение на миротворцев - и за каждым из них выглядывает страна, направившая
их туда, но выглядывает уже вместе со своими вооруженными силами и на совершенно законных основаниях
(см. "защищать своих граждан, где бы они не находились"). Тем более, что эти граждане - при исполнении и
правах, делегированных им международным сообществом на основе верховенства права.
Ну, а верховенство международного права закреплено в конституции рф.

Далее перед рф встает дилемма - открыто при всех заявить, что имела она в виду не только междунар. право,
но и собственную конституцию или все же на рисках повсеместного бана согласиться с собственными междунар.
обязательствами ?

И главное - все живы и здоровы, все цивилизованно, открыто и красиво. Как такая модель выгребания ?

[alyak]

Что перешибить?

Да черт его знает как там это решается. Думаю, деньгами.

Т.е. предложить больше чем россия ? или если вам сделать зарплату в 1000 вы готовы быть польшей ?

[Шурик Г. (гость)]

2 Аляк просто откажись от гражданства и ты сразу увидишь какие оно дает привилегии.
2 Карротик...ну не нужно все усложнять. ВСЕ прописан на окупированной территории автоматически урезаются в гражданских правах, как пособники антигосударсвенной деятельность... и ни одна страна и не пикнет, потому что сразу будет объявлена пособником террористов. Даю 100% гарантию, что даже ху.йло промолчит...

[alyak]

Не треба плутати цивілізаційно-ідеологічні розбіжності з культурними особливостями.

Думайте что вы можете предложить .... какую модель жизни ...

[vt313]

2 Аляк просто откажись от гражданства и ты сразу увидишь какие оно дает привилегии.
2 Карротик...ну не нужно все усложнять. ВСЕ прописан на окупированной территории автоматически урезаются в гражданских правах, как пособники антигосударсвенной деятельность... и ни одна страна и не пикнет, потому что сразу будет объявлена пособником террористов. Даю 100% гарантию, что даже ху.йло промолчит...

А какие-то страны признали ЛДНР террористами?