События в Донецке и Луганске / Ситуация в зоне АТО

[alyak]

Наверное мы о чем разном говорим.
Вы идете в поликлинику и становитесь на учет не предъявив никаких документов?
Не знаю, что там в законах написано, но без паспорта пошлют сразу и разговаривать не будут.
То же самое по всем остальным.

Пипец . Вы же не бомж ! У вас будет пасспорт , но в нем надпись - "негражданин" . платите налоги - получаете медицинское обслуживание .

при этом во всем мире медицина страховая . всем выдадут полисы . даже в россии она уже по полисам .

[Mikela]

Это все лишь инструменты а не причины . ну разогнали , пока идет война работает эффект - "мы в крепости" , когда сплачивает общая беда и готовы не подымать на поверхность разногласия , терпеть рост тарифов , цен , курса валюты . Дальше война заканчивается . даже 100 летняя война закончилась . эффект пропадет . это тоже эффект причастности но к общей крепости . осада спадет возникнет вопрос причастности .

если бы не война , то уже бы регионалы бы взяли бы верх пообещав доллар по 12 и газ по 2 ...

В регіоналів вже не було ресурсів, що б щось реальне побіцяти, а як для бандюків, то була близька ідеологія дєди ваєвалі, шлях у минуле.

[Александр_L]

Наверное мы о чем разном говорим.
Вы идете в поликлинику и становитесь на учет не предъявив никаких документов?
Не знаю, что там в законах написано, но без паспорта пошлют сразу и разговаривать не будут.
То же самое по всем остальным.

Как это никаких документов? У Вас будет паспорт с трезубцем, со словом "Украина", с Вашей фотографией, регистрацией места жительства - абсолютно все то-же самое что и у соседа в очереди, только у него синяя книжечка гражданина Украины, а у Вас зелененькая "негражданина" Украины.

[alyak]

В регіоналів вже не було ресурсів, що б щось реальне побіцяти, а як для бандюків, то була близька ідеологія дєди ваєвалі, шлях у минуле.

Обещать - не значит жениться ! Обещать можно . Они даже сейчас , там , держат комуслуги по ценам значительно ниже чем у нас .

вы путаете за кем народ пойдет . вы думаете что вы все сознательные . пока дело не касается личных расходов и бабла .

не было бы объединяющего эффекта войны - "мы в осажденной крепости , надо потерпеть" , уже б вернулось все так же как после 2004 года ...

[vt313]

Как это никаких документов? У Вас будет паспорт с трезубцем, со словом "Украина", с Вашей фотографией, регистрацией места жительства - абсолютно все то-же самое что и у соседа в очереди, только у него синяя книжечка гражданина Украины, а у Вас зелененькая "негражданина" Украины.

А такая есть?

[alyak]

А такая есть?

упс . вы ж не в латвии живете . там есть . обсуждается идея типа сделать "негражданами" часть страны и запретить им служить в армии ...

[Александр_L]

А такая есть?

Вот в данные момент на форуме обсуждается именно введение такого института. И есть аналог в Латвии и Эстонии.

[vt313]

Вот в данные момент на форуме обсуждается именно введение такого института. И есть аналог в Латвии и Эстонии.

Да вроде никто не обсуждал введение такого института.
Просто был вопрос, что дает гражданство Украины. Не когда-то потом, когда будет введен какой-то статус, а вот прямо сейчас.

[Mikela]

Обещать - не значит жениться ! Обещать можно . Они даже сейчас , там , держат комуслуги по ценам значительно ниже чем у нас .

вы путаете за кем народ пойдет . вы думаете что вы все сознательные . пока дело не касается личных расходов и бабла .

не было бы объединяющего эффекта войны - "мы в осажденной крепости , надо потерпеть" , уже б вернулось все так же как после 2004 года ...

Не захотіли регіонали почути кожного українця і таке отримали, що зникли з політичної карти України, навіть совки з Лугандону і Криму впали в переляк.

[L_Pt]

1. Т.е. вы своидите к вопросу денег , если вам дать 1000 долларов зарплаты вы готовы войти в состав польши ?

думайте еще . это шире . еще раз отсутствие ощущение причастности к украине .

Я і десятки мільйонів українців на це не пішли.
А вони купилися.

PS Звісно вони не відчували своєї причетності до України. Бо родом з іншої країни.


PPS Раніше їх просто терпіли, мов підуть на пенсію, з часом замовкнуть. Але раз вже йде війна, то таки потрібно щось вирішувати.
Як раніше, глобальний лібералізм, вже не буде.

[Александр_L]

Да вроде никто не обсуждал введение такого института.
Просто был вопрос, что дает гражданство Украины. Не когда-то потом, когда будет введен какой-то статус, а вот прямо сейчас.

С этого все обсуждение и началось. Потому и вопрос - какие плюшки будет давать полное гражданство Украины по сравнению с усеченным "негражданством" по примеру Латвии и Эстонии.

[vt313]

С этого все обсуждение и началось. Потому и вопрос - какие плюшки будет давать полное гражданство Украины по сравнению с усеченным "негражданством" по примеру Латвии и Эстонии.

Ну это даже не смешно.
Когда будет такой институт, тогда и будет написано, что и как отличается.
А обсуждать то чего нет и, скорее всего, никогда не будет, зачем?

[L_Pt]

Розмова розпочалася з того, що робити з громадянами України які воювали на боці окупантів. Ну і хочуть залишитися під юрисдикцією України.

[vt313]

Розмова розпочалася з того, що робити з громадянами України які воювали на боці окупантів. Ну і хочуть залишитися під юрисдикцією України.

Индивидуально.

[alyak]

Не захотіли регіонали почути кожного українця і таке отримали, що зникли з політичної карти України, навіть совки з Лугандону і Криму впали в переляк.

ага , виноваты именно регионалы , а не те кто внедрял тему "донецкое быдло" ...

в это дело мокнулись все , и вы туда же продолжаете гнуть линию ... давайте поделем на правильных пацанов и неправильных ... и тут оба на неправильные обиделись и дали возможность совсем плохим сделать каку ...

[alyak]

Розмова розпочалася з того, що робити з громадянами України які воювали на боці окупантів. Ну і хочуть залишитися під юрисдикцією України.

Вопросы помойму я задал конкретно .

а касаемо донбаса простых решений несуществует . первое это надо осознать что такое "ПРИЧАСТНОСТЬ" . Потом думать как ее создать . При этом понимая что с другой стороны , уже лет 25 работают над этим вопросом но в другую страну и особенно агрессивно после начала войны ....

вот это надо перешибить ...

200 долларами зарплаты не приманить . да и вообще деньгами не приманить . думайте чапаевы шире ... ну там может как-то нагнуть аля отказаться от родного языка ... да ?

думайте . в текущем разломе я не вижу выхода , пока по крайней мере , россия грамотно создавала разломы во многих странах , в течении минимум уже 100 лет .

главное чтоб чапаевы дальше не продолжили ломать страну ... на таких же заблуждениях .

PS. Рекомендую чапаевым посмотреть на цивилизованный мир , где многонациональная культура , наверное вершиной этого являются США , как там решаются вопросы . По факту , в реале .

[L_Pt]

Вопросы помойму я задал конкретно .

а касаемо донбаса простых решений несуществует . первое это надо осознать что такое "ПРИЧАСТНОСТЬ" . Потом думать как ее создать . При этом понимая что с другой стороны , уже лет 25 работают над этим вопросом но в другую страну и особенно агрессивно после начала войны ....

вот это надо перешибить ...

200 долларами зарплаты не приманить . да и вообще деньгами не приманить . думайте чапаевы шире ... ну там может как-то нагнуть аля отказаться от родного языка ... да ?

думайте . в текущем разломе я не вижу выхода , пока по крайней мере , россия грамотно создавала разломы во многих странах , в течении минимум уже 100 лет .

главное чтоб чапаевы дальше не продолжили ломать страну ... на таких же заблуждениях .

PS. Рекомендую чапаевым посмотреть на цивилизованный мир , где многонациональная культура , наверное вершиной этого являются США , как там решаются вопросы . По факту , в реале .

В іншого світу, в тій ж америці, немає такого сусіда як раша.
В нашому випадку рішення прямо зараз є тільки одне – залізна стіна.

Звісно без політичної згоди. Нехай цей уламок і далі тягне рашу униз.

[Йоран]

Суть позбавлення частини населення громадянства власне і полягає в тому, щоб всі питання розвитку країни вирішували ті, кого не треба переконувати в так званій "причастности", спокушати довшим шматком ковбаси, аніж у сусіда, делікатно нагадувати і умовляти, що окрім прав у нього є ще й обов'язки і таке інше. І практика ( Балтія ) довела, що це правильно; а наш шлях, коли навіть від відомих політиків у відповідь на антидержавну пропаганду іноді чуєш рідкісний по своєму ідіотизму вираз " я поважаю вашу думку" - хибний.

[vt313]

а касаемо донбаса простых решений несуществует . первое это надо осознать что такое "ПРИЧАСТНОСТЬ" . Потом думать как ее создать . При этом понимая что с другой стороны , уже лет 25 работают над этим вопросом но в другую страну и особенно агрессивно после начала войны ....

вот это надо перешибить ...


PS. Рекомендую чапаевым посмотреть на цивилизованный мир , где многонациональная культура , наверное вершиной этого являются США , как там решаются вопросы . По факту , в реале .

Что перешибить?

Да черт его знает как там это решается. Думаю, деньгами.

[carrotik]

Суть позбавлення частини населення громадянства власне і полягає в тому, щоб всі питання розвитку країни вирішували ті, кого не треба переконувати в так званій "причастности", спокушати довшим шматком ковбаси, аніж у сусіда, делікатно нагадувати і умовляти, що окрім прав у нього є ще й обов'язки і таке інше. І практика ( Балтія ) довела, що це правильно; а наш шлях, коли навіть від відомих політиків у відповідь на антидержавну пропаганду іноді чуєш рідкісний по своєму ідіотизму вираз " я поважаю вашу думку" - хибний.

... целесообразность сего действа можно обсуждать и находить аргументы, главный вопрос - по каким критериям лишать гражданства? ... это не пустой вопрос, потому что мы не можем себе позволить все, что захотим (как, например, Франция) ... нам надо быть в рамках того, что Запад называет "истинной демократией" - и не потому что это красиво, а потому что иначе - денег не дадут ....