События в Донецке и Луганске / Ситуация в зоне АТО

[bobik]

Украины . И я уже жалею что в 1991 не свалил в США .

Да уж. Жить в США - это всё равно что жить в раю. Не шучу
У моей бабушки, коллега по работе, ещё во времена перестройки свалил в США. Сейчас в Нью-Йорке живёт. Звонит ей недавно и говорит: "Ты знаешь, я здесь живу настолько неприлично хорошо, что мне аж стыдно рассказывать. Ты помнишь, как мы в Советском Союзе хотели построить коммунизм? Так вот, что я тебе могу сказать, в Америке ЕГО ПОСТРОИЛИ!, я здесь живу как при коммунизме"
Короче он щяс там тоже на пенсии, так их там, пенсионеров, чуть ли не в жопу каждый день целуют, различные мероприятия организовывают, раз в пол года на круизном лайнере катают и т.д. Я уже молчу за медицинское обслуживание и хавку. И всё это бесплатно

[alyak]

Красить фасад дома, лить бетон, драить унитазы...

На хорошую высокооплачиваемую работу возьмут негражданина?

вовсюда возьмут , ограничений нет , у нас половина журналистов с других стран если не знали , а со знанием английского вообще - дорога открыта , пол правительства с других стран ....

вы что-то себе в голову вбили .

при этом учитывайте вы говорите о приезжем , а это будет местный , у которого просто будет в таком же пасспорте стоят пометка - негражданин . у него будет такая же прописка . все такое же .

если не догоняете , просто возьмите green card и права этих людей в сша .

[alyak]

На перше однозначно зрозуміло.
Надзвичайний лібералізм України при дуже великій фінансовій перевазі кремлю. Місцеві пенсі, інші бюджетники, плюс члени сімей російських моряків дали картинку. Що вони будуть жити як у москві.
Проукраїнськи мітинги швидко дубінками зарубали севастопольські військові.
Навіть українські війська на півострову під час овочу на старшому рівні майже повністю були поставлені під керівництво де-факто російським офіцерам.


На друге – їдьте. Залишаться ті, для кого ця країна не тільки джерело заробітку.
Звісно останні 25 років лобизитись з кремлем виявилася не дуже вдалим.

1. Т.е. вы своидите к вопросу денег , если вам дать 1000 долларов зарплаты вы готовы войти в состав польши ?

думайте еще . это шире . еще раз отсутствие ощущение причастности к украине .

2. вы опять понимая что порете хер..ю пытаетесь закосить стрелки . представим вы собрались делать негражданами , какие права и обязанности они потеряют . я вижу три - 1 . служба в армии 2. допуск к секретам 3. не быть избранным президентом .

вы не увиливайте , а прежде чем предлагать х..ю , осознайте все ее последствия .

[Mikela]

Крым и донбасс не ощущали себя причастными к государству украина , были "негражданами" , вопрос только кто это в них воспитывал . Ответ простой - каждый олигах хотел удержать 100%тно свой лекторат в регионе . Опереться на него . Отсюда идеи сепаратизма .

Треба тільки прийняти ідеологію дєди ваєвалі і не було проблем з цими ркгіонами.

[alyak]

Треба тільки прийняти ідеологію дєди ваєвалі і не було проблем з цими ркгіонами.

Опять дурачок . Как это создаст ощущение ПРИЧАСТНОСТИ К УКРАИНСКОМУ государству . Тогда надо "деды воевали" - для всех , чтоб они чувствовали себя частью , а не заповедником . Вы готовы "деды воевали" ?

Почему такой слабый уровень интелекта ? Почему не можете складывать в уме .

[vt313]

Институт "негражданства" есть в Латвии и Эстонии. Смотрим что у них и тут такой нежданчик, что масса прав и свобод есть и у граждан, и у неграждан. Вот потому и добиваемся услышать таки список и понять какие преимущества дает гражданство. Причем преимущества реальные, а не вымышленные.

Что знаю. Трудоустройство, здравохранение, образование, пенсионное обеспечение, избирательная система.
А так сложно сказать, наверное, ЖКХ, банковская система, тот же билет на самолет.

[Александр_L]

вовсюда возьмут , ограничений нет , у нас половина журналистов с других стран если не знали , а со знанием английского вообще - дорога открыта , пол правительства с других стран ....

вы что-то себе в голову вбили .

при этом учитывайте вы говорите о приезжем , а это будет местный , у которого просто будет в таком же пасспорте стоят пометка - негражданин . у него будет такая же прописка . все такое же .

если не догоняете , просто возьмите green card и права этих людей в сша .

Это даже не грин-карт.
Ну есть же опыт двух прибалтийских государств.
У этих людей постоянное проживание. Им не нужен вид на жительство, им не нужно ничего подтверждать, им не нужно находится на территории страны не менее скольки-то дней в году

[alyak]

Институт "негражданства" есть в Латвии и Эстонии. Смотрим что у них и тут такой нежданчик, что масса прав и свобод есть и у граждан, и у неграждан. Вот потому и добиваемся услышать таки список и понять какие преимущества дает гражданство. Причем преимущества реальные, а не вымышленные.

ВОТ . А НИКТО НЕ ХОЧЕТ ЗНАТЬ РЕАЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ДЕЛ .

Все тут увиливают в ответах , переводят стрелки типа "словоблудие" , "вали" , и т.д.

т.е. народ думает что он может сделать херь в которой сам не понимает , но типа идея заманчивая ... а потом оказывается что жопа то в реалии .

[vt313]

А на каком основании не возьмут? И еще раз, речь не об иностранцах и не о лицах без гражданства. Речь об особой категории лиц с некоторым ограничением в правах.

Просто не возьмут, т.с. без оснований.
А о какой это категории лиц идет речь?

[alyak]

Это даже не грин-карт.
Ну есть же опыт двух прибалтийских государств.
У этих людей постоянное проживание. Им не нужен вид на жительство, им не нужно ничего подтверждать, им не нужно находится на территории страны не менее скольки-то дней в году

Это понятно , речь шла о бытовых вещах . о работе , водительских правах , кредитах в банках и т.д. и это будет не меньше чем green card .

Это будут люди у которых будет стоять "негражданин" , и если "граждане" сытно их не накормят и не удовлетворят , то "неграждане" будут кричать "путин прийди" ....

[Vendis]

...получения гражданства других стран и причины - людям уже под полтиник , 25 лет экспериментов дали очень хреновенький результат , еще 25 лет у них нет.

Мать больна, очень больна, и, хоть вылечить ее можно, но это долго, дорого и напряжно, а жизнь-то проходит. Этим вашим "людям" решение очевидно - нужно менять мать; бросить больную (не исключено, что заболевшую не без участия этих "людей") и уйти к здоровой - пусть она, хоть и чужая, любит их теперь. А если что с этой второй матерью - "люди" найдут третью и т.д.
Найдут ведь? Да, найдут. Но они навсегда теряют себя.

А нам, оставшимся, не променявшим мать на мачеху, остается только радоваться, что избавляемся от шлака, считавшегося родней.

[Mikela]

1. Т.е. вы своидите к вопросу денег , если вам дать 1000 долларов зарплаты вы готовы войти в состав польши ?

думайте еще . это шире . еще раз отсутствие ощущение причастности к украине .

Ще на памяті, коли в Польші були злидні, але вони все таки пішли далі і змінили своє життя на краще.
В нас з поляками є великі розбіжності, краще залишатися самостійними, що б знову не відбулося нової волинської трагедії.

[alyak]

Мать больна, очень больна, и, хоть вылечить ее можно, но это долго, дорого и напряжно, а жизнь-то проходит. Этим вашим "людям" решение очевидно - нужно менять мать; бросить больную (не исключено, что заболевшую не без участия этих "людей") и уйти к здоровой - пусть она, хоть и чужая, любит их теперь. А если что с этой второй матерью - "люди" найдут третью и т.д.
Найдут ведь? Да, найдут. Но они навсегда теряют себя.

А нам, оставшимся, не променявшим мать на мачеху, остается только радоваться, что избавляемся от шлака, считавшегося родней.

Через 10-15 лет им уже будет все равно . во всех гробах мира все одинаково . там темно и сыро . Я их понимаю . тем более территория - это условности которую придумало поголовье обезьян для самих себя ... границы они в голове ...

[Александр_L]

Что знаю. Трудоустройство, здравохранение, образование, пенсионное обеспечение, избирательная система.
А так сложно сказать, наверное, ЖКХ, банковская система, тот же билет на самолет.

В здравоохранении - никаких отличий.
Образование - запрет на обучение в ВУЗах оборонного и правоохранительных ведомств, а также в чем-то типа академии гос.службы.
Пенсионное - не учитывается пенсионный стаж заработанный за пределами республики до момента восстановления независимости.
По трудоустройству - ограниченные связанные с гос.службой, запрет на адвокатуру и нотариат и еще что-то мелкое.
ЖКХ, банковская, те-же билеты, визы - никаких отличий.
А, да. Не все страны предоставившие безвизовый гражданам дают его негражданам.

[SergOv]

А нам, оставшимся, не променявшим мать на мачеху, остается только радоваться, что избавляемся от шлака, считавшегося родней.

Это чтобы себе и окружающим в зависти не признаваться ? ))))

[Mikela]

Опять дурачок . Как это создаст ощущение ПРИЧАСТНОСТИ К УКРАИНСКОМУ государству . Тогда надо "деды воевали" - для всех , чтоб они чувствовали себя частью , а не заповедником . Вы готовы "деды воевали" ?

Почему такой слабый уровень интелекта ? Почему не можете складывать в уме .

Комуняків і регіоналів розігнали, тепер нікому їм про причаснісь і халяву розказувати, спекулювати на минулому.

[Александр_L]

Просто не возьмут, т.с. без оснований.
А о какой это категории лиц идет речь?

Один показательный судебный процесс по дискриминации и будут принимать как шелковые. Причем самое смешное, что так как в легальности института "негражданства" будет заинтересована в первую очередь Украина, то жарить таких владельцев бизнеса украинские суды будут куда жестче чем ЕСПЧ.
Речь идет о "негражданах" на примере Латвии и Эстонии.

[alyak]

Ще на памяті, коли в Польші були злидні, але вони все таки пішли далі і змінили своє життя на краще.
В нас з поляками є великі розбіжності, краще залишатися самостійними, що б знову не відбулося нової волинської трагедії.

Я не спрашивал вас как лучше для украины , я вижу что из россии прет сейчас матерым совком , я еще в детсве был против совка , в 6м классе мне устроили разнос "ты родину предашь" , отказался ехать на олимпиаду по математике . Тогда мне уже было понятно что совок - это раковая опухоль .

Вопрос был задан - ПОЧЕМУ граждане крыма встретили армию РФ или нейтрально или положительно . Ответ прост - они не ощущали причастности к такой стране как украина . О причинах отсутствия - отдельная тема . Но факт что не ощущали .

И когда вы рассматриваете отношения украина - россия , донбасс - украина , крым - украина . Впервую очередь думайте о причастности и о причинах ее отсутсвия .

Россияне тоже очень удиваляются когда я им говорю "а что вы хорошего сделали для украины" , они начинают искренне возмущаться - а что мы вам должны были ... ну не должны - так проходите мимо . вы нам не нужны .

точно так же и крым и донбасс . попробуйте думать как создать причастность , постройте модель . но вам это сложно , вы даже складывать в уме не умеете .

[alyak]

Комуняків і регіоналів розігнали, тепер нікому їм про причаснісь і халяву розказувати, спекулювати на минулому.

Это все лишь инструменты а не причины . ну разогнали , пока идет война работает эффект - "мы в крепости" , когда сплачивает общая беда и готовы не подымать на поверхность разногласия , терпеть рост тарифов , цен , курса валюты . Дальше война заканчивается . даже 100 летняя война закончилась . эффект пропадет . это тоже эффект причастности но к общей крепости . осада спадет возникнет вопрос причастности .

если бы не война , то уже бы регионалы бы взяли бы верх пообещав доллар по 12 и газ по 2 ...

[vt313]

В здравоохранении - никаких отличий.
Образование - запрет на обучение в ВУЗах оборонного и правоохранительных ведомств, а также в чем-то типа академии гос.службы.
Пенсионное - не учитывается пенсионный стаж заработанный за пределами республики до момента восстановления независимости.
По трудоустройству - ограниченные связанные с гос.службой, запрет на адвокатуру и нотариат и еще что-то мелкое.
ЖКХ, банковская, те-же билеты, визы - никаких отличий.
А, да. Не все страны предоставившие безвизовый гражданам дают его негражданам.

Наверное мы о чем разном говорим.
Вы идете в поликлинику и становитесь на учет не предъявив никаких документов?
Не знаю, что там в законах написано, но без паспорта пошлют сразу и разговаривать не будут.
То же самое по всем остальным.