Покращення от новой панды

[L_Pt]

какую ахинею? я вам фактьі привожу, очнитесь. Если вам нечего ответить -- молчите.
В Швеции больше развьів в зп *между работой в гос. структуре и любой_другой*? В Швейцарии не проводят референдум? Какую именно ахинею, о чем вьі?

Там немає великого розриву. В Україні є. Що і призводить до великої корупції. Саме про це вам і пишуть.
А ви гигикаєте.

bezzeb

и?
почта польска платит почти также как и инпост.
dhl чуть больше,но не в 2-3 раза и не в 693.

Правильно, майже так ж само. Що не зрозуміло?

Не в 10 ж разів менше.

[niechęć]

Там немає великого розриву. В Україні є. Що і призводить до великої корупції. Саме про це вам і пишуть.
А ви гигикаєте.

Какую ахинею я написал? И какое содержание у вашего очередного поста, что я пишу то, что есть на самом деле? Вам не нравится что я "гигикаю"? Меня єто не волнует.
Мені пишуть(с) шо уравниловка це совок. Глаза откройте.

[АЦТЕК]

В любом министерстве или любой госструктуре есть службы аналогичные коммерческим структурам. Полтора года назад начали пытаться туда перетаить людей из бизнеса. Люди пошли, начали что-то делать, как-то менять все, но......уже сейчас они практически все вренулись в бизнес. Просто потому, что работать также как они работали на 30- 50 тыс. на 6-7, нереально. А ушли новые, все застопорилось, потому что на 6 готовы раотать либо бездари, либо коррупционеры.
Когда уволенные менты с зарплатой в 3 тыс. грн. выходили на протесты с лозунгами, что им на на что семьи теперь содержать, вы верите, что они бились за эту зарплату?

Вы находитесь в тупике лишь потому, что не хотите поменять систему отсчёта: почему Вы всё меряете деньгами? Ведь, при обеспечении необходимого минимума - у человека появляются (и это нормально) и другие стремления и потребности, скажем, как патриотизм, стремление к развитию и многое другое. И только нищета заставляет думать исключительно о деньгах и как не сдохнуть с голоду. Поменяйте систему отсчёта, обеспечьте всем нормальный минимум - и автоматически получите тех, кого так бестолково пытаетесь искать...

[SergOv]

Люди пошли, начали что-то делать, как-то менять все, но......уже сейчас они практически все вренулись в бизнес. Просто потому, что работать также как они работали на 30- 50 тыс. на 6-7, нереально.

И что, в бизнесе такие же штаты, как там, куда они пошли ?
И что, они когда шли, они не знали сколько там платят, а рассчитывали что будут платить сколько скажут ?
Может таки причина "начали а потом ушли" несколько в другом ?

[bezzeb]

Еще раз.

Чтобы что-то реформировалось и начало меняться нужны новые люди. Профи. А они есть в бизнесе. Чтобы они пришли на гос. службу им нужно платить как в бизнесе. Вот и все.

а как америка живет?
вот обама получает 376 800 евро в год.
открываем IT фирмы
http://secretmag.ru/longread/2015/04/24/zarplati-ceo/
от 1000000 в год.

получается, по вашим словам ,обаме выгоднее пойти работать в частный бизнес,а не в государственный и америка никогда не сможет развиваться т.к все успешные руководители будут в частном бизнесе

[SergOv]

Так в том -то и дело, нужны команды людей, и они повились некоторое время назад, и начали что-то менять, но......увы.

Можно пример команды, которая "начала что то менять" в соответствии с разработанным детальным планом, а потом ушла, потому что зарплата не устроила ?

[L_Pt]

Какую ахинею я написал? И какое содержание у вашего очередного поста, что я пишу то, что есть на самом деле? Вам не нравится что я "гигикаю"? Меня єто не волнует.
Мені пишуть(с) шо уравниловка це совок. Глаза откройте.

Ви дуже неуважно читаєте, хто що пише.
Навпаки, тут пишуть за «уравніловку». Щоб на держслужбі за ту ж саму роботу люди отримували не на порядок менше, ніж в комерційних структурах.

[niechęć]

Ви дуже неуважно читаєте, хто що пише.

Пора уже от совковой уравниловки в своей голове избавляться.

досвиданье.


>>Навпаки, тут пишуть за «уравніловку». Щоб на держслужбі за ту ж саму роботу люди отримували не на порядок менше, ніж в комерційних структурах.
с какого ПЕРЕПУГУ отсчет от комм. структур, а не от средней зп вообще?
почему народньій депутат должен свою зарплату не от народной считать-то, а от какой-то сферической в вакууме в "коммерческих структурах". Еще и от каких-то конкретньіх "топ" должностей.

[SergOv]

Навпаки, тут пишуть за «уравніловку». Щоб на держслужбі за ту ж саму роботу люди отримували не на порядок менше, ніж в комерційних структурах.

Интересно, а что, за 50000 гривен, то есть за 2000 баксов, зам министра чегототам не даст воровать всем сотрудникам отрасли, которые будут получать по 8000 ??

[niechęć]

во всем мире сравнивают со средней зп или с подушевьім ввп. только украина -- уникальная страна в которой точка отсчета єто какие-то особьіе структурьі с особьіми должностями.

[Vedma]

Вы находитесь в тупике лишь потому, что не хотите поменять систему отсчёта: почему Вы всё меряете деньгами? Ведь, при обеспечении необходимого минимума - у человека появляются (и это нормально) и другие стремления и потребности, скажем, как патриотизм, стремление к развитию и многое другое. И только нищета заставляет думать исключительно о деньгах и как не сдохнуть с голоду. Поменяйте систему отсчёта, обеспечьте всем нормальный минимум - и автоматически получите тех, кого так бестолково пытаетесь искать...

Есть определенные рамки для человека, который работал в коммерческой структуре и привык к определенному уровню достатка. И именно этот его минимум он считает нормой. У нас это от 25 тыс. Можно сколько угодно спорить, приводить примеры, доказывать что это не так. Но в реальности, на сегодняшний день, это так.

[SergOv]

во всем мире сравнивают со средней зп или с подушевьім ввп. только украина -- уникальная страна в которой точка отсчета єто какие-то особьіе структурьі с особьіми должностями.

Так те, которые так сравнивают, считают что только руководители воруют, видимо.

[АЦТЕК]

досвиданье.


>>Навпаки, тут пишуть за «уравніловку». Щоб на держслужбі за ту ж саму роботу люди отримували не на порядок менше, ніж в комерційних структурах.
с какого ПЕРЕПУГУ отсчет от комм. структур, а не от средней зп вообще?
почему народньій депутат должен свою зарплату не от народной считать-то, а от какой-то сферической в вакууме в "коммерческих структурах". Еще и от каких-то конкретньіх "топ" должностей.

+100 а завтра выяснится, что эти структуры занимались противозаконной деятельностью и в результате имели те доходы, которые Вы взяли за основу?
Точкой отсчёта должен быть официально провозглашённый минимум оплаты труда в государстве - а не левые начисления в фирме "Рога и копыта"...

[bezzeb]

Там немає великого розриву. В Україні є. Що і призводить до великої корупції. Саме про це вам і пишуть.
А ви гигикаєте.

bezzeb

Правильно, майже так ж само. Що не зрозуміло?

Не в 10 ж разів менше.

ну так правильно.
уравниловка.
а ведьма ,например,согласна ,что зп топ-мэнеджера укразилизныци будет как зп мэнеджеров из гугла, HP , фэйсбука и будет превышать среднюю зп в 699 раз.
для примера в сша средняя зп 3200(?) вот с этими менеджерами разница (1000000/36000= 27 раз),но это корпорации

[SergOv]

Есть определенные рамки для человека, который работал в коммерческой структуре и привык к определенному уровню достатка. И именно этот его минимум он считает нормой. У нас это от 25 тыс. Можно сколько угодно спорить, приводить примеры, доказывать что это не так. Но в реальности, на сегодняшний день, это так.

И что, если каждому инспектору в налоговой так платить, они перестанут по каждому поводу выписывать штрафы, а будут помогать разобраться в начислениях и улыбаться каждому налогоплательщику ?

[KpoT]

Ведьма, честно поставьте себя на место выдающегося менеджера при свободном бизнесе, получающего столь много, сколько ему хозяин платит (или сам себе может позволить, как хозяин) на аналогичную работу гос. чиновником, с теми же печеньками - вы бы пошли работать, отказавшись от успешной свободы, в пользу рисков: быть осужденным, потери своих рейтингов/позиций, выкинутым в мусорный бак (в прямом смысле выражения) и т.п.?

что то мне подсказывает, что тут мотивации в высокой ЗП будет крайне маловато или на самом деле Вам такую гребучую туфту навязывают, которой Вы поддались, шо просто нет слов культурных


кстати

https://news.dtkt.ua/ua/labor/compensation/39000

В Украине уже в следующем месяце могут в 1,5 раза повысить минимальную зарплату. Вместе с этим от размера социальных стандартов больше не будет завесить тарифная сетка зарплат у бюджетников, об этом в интервью "Сегодня.ua" заявил министр социальной политики Андрей Рева."Мы отрабатываем сценарий увеличения минимальной зарплаты в полтора раза. Но для этого нужно отказаться от некоторых мифов, которые существуют, с которыми наша страна живет уже 25 лет", – заявил чиновник.На данный момент Кабинет министров готовит законодательную инициативу о повышении минимальной зарплаты с 1 июля этого года. "Мы к социальным стандартам привязали первый тарифный разряд в бюджетной сфере. То есть если мы повышаем прожиточный минимум, нужно повышать первый тарифный разряд и всю сетку тарифную…Нужно отвязаться от прожиточного минимума, повысить минималку, тогда небюджетная сфера уходит вперед – и мы начинаем подтягивать к ней бюджетную. Когда они пошли вверх, тогда мы поднимаем прожиточный минимум. Вот и вся логика. То есть мы снимаем оковы и отпускаем заработную плату", – заявил министр.По оценкам правительства, на повышение соцстандартов выделят 4,5 млрд гривен.Полное интервью с министром социальной политики читайте здесь >>Напомним, в Украине 1 мая минимальная зарплата "поправилась" на 5% – до 1 450 грн в месяц, то есть на 72 грн. Подробнее >>

[Vedma]

Можно пример команды, которая "начала что то менять" в соответствии с разработанным детальным планом, а потом ушла, потому что зарплата не устроила ?

Можно. Тоже Министерство экономики, Мининфроструктуры, та же Ж.Д. Пришли команды людей на мизерную зарплату из бизнеса, с желанием менять все, с условием повышения до привычной зарплаты и....в конце концов вернулись в бизнес, не дождавшись.

[АЦТЕК]

Есть определенные рамки для человека, который работал в коммерческой структуре и привык к определенному уровню достатка. И именно этот его минимум он считает нормой. У нас это от 25 тыс. Можно сколько угодно спорить, приводить примеры, доказывать что это не так. Но в реальности, на сегодняшний день, это так.

Всё верно, но - если ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ будут иметь гарантированный минимум - вряд ли у этого пурица в результате его деятельности выйдет такой доход: ведь этот доход формируется из повышенного спроса - а стало быть - завышенной цены того, что он продаёт - не? Проведите обратную взаимосвязь и поглядите, как это тесно увязано.
Нечего под пурица подстраиваться - пусть он подстраивается под общество.

[SergOv]

Можно. Тоже Министерство экономики, Мининфроструктуры, та же Ж.Д. Пришли команды людей на мизерную зарплату из бизнеса, с желанием менять все, с условием повышения до привычной зарплаты и....в конце концов вернулись в бизнес, не дождавшись.

Вы правда не поняли ?
Где программа изменений по линии министерства экономики, которую "начали", но не закончили ?
"Менять все", простите, это не обязательно приводит к лучшим результатам.

ЗЫ: А про ЖД, право, насмешили, ибо я в курсе "предложений по изменениям", которые были. ))))))))))))))))

[tofanidze]

Страннные умозаключения. На примере любого большого чиновника видим следующее : всякие зам главы ОГА и им подобные могут красть от 1 миллиона долларов в год. Причем миллион баксов в их среде настолько значителен - как для простого украинца который зарабатывает 6000 гривен - значительна величина пенсии в 1200 гривен, которую получает его бабушка.
Предлагаете всем чиновникам платить от лимона баксов в год и выше?)) Давайте тогда уже феодальный строй введем - короли и их вассалы, шуты и придворные.. Хотя чего уж там - оно где то так и есть сейчас.