Считате ли Вы Голодомор 33-го геноцидом украинцев?

[L_Pt]

Stone

Виновата власть ..

Ну і, продовження?

[Stone]

[b]
Ну і?

Гениальный вопрос..

[L_Pt]

Stone
Як воно в низ виходить.
Виновата власть ..остальное от лукавого..
Це місцеві комуністі усе зробили…
Влада значить не винувата…
То не місцеві (ви і зараз можете набрати гопників і казати що це типові місцеві), їм наказали з центру за допомогою військ.
Так було їм необхідно, потрібні були гроші на купівлю тяжкого устаткування плюс потрібно заспокоїти районів з великим впливом кулаків.
Потрібно знищити усіх самостійних хазяїв разом з сім’ями.


Так ми і ходимо по кругу, цілеспрямоване знищення тих, в кого і паспортів то не було, бути не могло, зате був погляд на винищення самостійних хазяїв, і це чомусь так співпадало з тим що ми зараз називаємо національністю.

Ну не відповідали дрібнобуржуазні українці колгоспному «раю», і за це вбивали.

[L_Pt]

Stone
Як воно в низ виходить.

Виновата власть ..остальное от лукавого..

Це місцеві комуністі усе зробили…
Влада значить не винувата…
То не місцеві (ви і зараз можете набрати гопників і казати що це типові місцеві), їм наказали з центру за допомогою військ.
Так було їм необхідно, потрібні були гроші на купівлю тяжкого устаткування плюс потрібно заспокоїти районів з великим впливом кулаків.
Потрібно знищити усіх самостійних хазяїв разом з сім’ями.


Так ми і ходимо по кругу, цілеспрямоване знищення тих, в кого і паспортів то не було, бути не могло, зате був погляд на винищення самостійних хазяїв, і це чомусь так співпадало з тим що ми зараз називаємо національністю.

Ну не відповідали дрібнобуржуазні українці колгоспному «раю», і за це вбивали.

[Stone]

Як воно в низ виходить.
Виновата власть ..остальное от лукавого..
Це місцеві комуністі усе зробили…
Влада значить не винувата…
То не місцеві (ви і зараз можете набрати гопників і казати що це типові місцеві), їм наказали з центру за допомогою військ.
Так було їм необхідно, потрібні були гроші на купівлю тяжкого устаткування плюс потрібно заспокоїти районів з великим впливом кулаків.
Потрібно знищити усіх самостійних хазяїв разом з сім’ями.


Так ми і ходимо по кругу, цілеспрямоване знищення тих, в кого і паспортів то не було, бути не могло, зате був погляд на винищення самостійних хазяїв, і це чомусь так співпадало з тим що ми зараз називаємо національністю.

Дорогой пустозвон..давайте с цифрами..я вам про достоверные факты..с фотографиями..а вы языком колотите масло..

1Конкретно кто такие неместные..
2Каков урожай?
3Сколько вывезли?
4Какая цена урожая была?
5Почему был голод на нынешней западной Украине?
6 Спланированная акция или неуклюжая реакция плановой экономики?
7 Что с поволжьем..Кубанью..казахстаном?
8 Почему люди умирали но не бунтовали?
9 Почему количество жертв не вяжется с демографической картиной последующих годов
10 Как обстояли дела с КРС и мех техникой
11..Почему тема голодомора не беспокоила массовое сознание до 2004 года?
12 Кстати..а как у нас с погодой в 32 дела были?
13..Ладно..у крестьян забирали..Статистику вели?
14. Чем отличался экспорт зерна в первой половине 33го..от аналогичных периодов 34 и 32 года?
15. Откуда к примеру в Харьковской 100 прц концентрация украинцев в селе..И почему могилы тех годов..даже при наложении волны украинизации..имеют русские надписи..
16..Самый главный вопрос..почему очевидцы того времени..дают совершенно иную картину?

Извините за сумбурность..В ответ как вы поняли..жду кратких ответов и документов(главное)..по порядку..Ничего не пропускаем....Без пустозвонства..

[L_Pt]

Stone

Дорогой пустозвон..давайте с цифрами..я вам про достоверные факты..с фотографиями..

І чому ці тролінги так весь час бажають конкретних відповідей та посилання на документи?

Якщо щось хочете доказати – доказуйте, приводьте свої факти документами.
Тільки будь ласка, без циганських фотографій.

[Stone]

Ясно..вы как всегда..пусты.

Кстати отсутствие фото киноматериалов тоже наталкивает на мысли..
Может вы из семейного альбома фото приведете..на которых будет виден голод?

[Пал Степаныч]

Ясно..вы как всегда..пусты.

Кстати отсутствие фото киноматериалов тоже наталкивает на мысли..
Может вы из семейного альбома фото приведете..на которых будет виден голод?

Не приведет.. Это создание будет вопить о том что "ВСЕ материалы уничтожил злобный КПСС/ КГБ/ и прочие".. Хотя в жизни никогда не был в архиве-- и не представляет схемы хранения и поиска документов...

Ну или будет ссылаться на источники типа ОБС или " да это все знают"..

Такие товарищи даже не в состоянии привести нормальный список стран признавших голодомор ( не геноцид).. И отделить от него четыре страны признавшие таки голодомор- геноцидом на официальном межгосударственном уровне..
Но свою "точку зрения"-- отстаивают фанатично...

[Отецъ Федоръ (МП)]

Stone

5Почему был голод на нынешней западной Украине?

вот о голоде на ЗУ (тогдашней территории Польши) - первый раз слышу. Документы предоставьте, пожалуйста.

[L_Pt]

Пал Степаныч, вам теж захотілося пограти у тролінг?

[Пал Степаныч]

Пал Степаныч, вам теж захотілося пограти у тролінг?

Во что поиграть ??

[Rola]

Stone


вот о голоде на ЗУ (тогдашней территории Польши) - первый раз слышу. Документы предоставьте, пожалуйста.

там другие процессы были-прививалась любовь к лучшему будущему

[ДЫМАРИ]

А кризис сегодня, тот же голодомор, только в мягкой формулировке

[zmey2008]

Власть № 41 (720) 1 — 8 ноября 2008

Послов по конференции считают
Автор: Владимир КРАВЧЕНКО

По мере приближения Дня памяти жертв голодоморов, не один дипломат задается вопросом: а не повторит ли он судьбу Игоря Долгова и Олега Демина, послов, отозванных из Германии и России после отказа Североатлантического альянса на Бухарестском саммите предоставить Украине План действий относительно членства в НАТО? Судя по тому, как ставит вопрос Банковая об участии иностранных делегаций в мероприятиях, посвященных трагедии 1932—1933 годов, такая угроза есть. Но все по порядку.

22 ноября в Киеве состоится международный форум по увековечиванию памяти жертв геноцида украинского народа 1932—1933 годов «Украина помнит — мир признает!». Предполагается, что в нем примут участие главы государств и правительств стран Европы, Америки, Азии и Африки: два-три месяца назад украинская сторона начала направлять им официальные приглашения на это мероприятие. В числе приглашенных украинским президентом и руководство Российской Федерации. Уже сегодня ожидается, что на форум прибудет около 20—30 официальных делегаций.

По словам начальника департамента культурно-гуманитарного сотрудничества МИД Украины Михаила Скуратовского, свое участие уже подтвердили президенты стран Балтии, Польши, Грузии и Азербайджана. «Есть информация о приезде еще ряда президентов. Однако формально ноту с подтверждением мы еще не получили», — сказал дипломат на брифинге для журналистов. По его словам, ожидаются также руководители различных международных организаций.

Согласно задумке организаторов, форум 22 ноября создаст информационный повод для того, чтобы еще раз привлечь внимание международного сообщества к украинской трагедии XX века. А это, в свою очередь, поспособствует признанию Голодомора актом геноцида украинского народа. Также подразумевается (хотя, конечно же, нигде публично не озвучивалось), что для президента Виктора Ющенко форум станет площадкой, где он сможет вновь пояснить миру суть украинских внутриполитических процессов.

Чтобы достичь большего эффекта от запланированной акции, ее устроители придают большое значение уровню представительства приглашенных стран и международных организаций: это повышает статус мероприятия и привлекает к нему большее внимание мировых СМИ. При этом глав дипломатических миссий предупредили: они лично несут ответственность за прибытие делегаций высокого уровня на этот международный форум.

Однако, акцентируя внимание на том, что делегации должны возглавляться руководителями стран, организаторы этого представительского собрания изначально подложили под него мину. Велика вероятность того, что международный форум по Голодомору может повторить судьбу мероприятия, посвященного 65-летию трагедии Бабьего Яра, или киевского энергетического саммита. А завышенные ожидания могут негативно сказаться не только на этом форуме, но и на украинской дипломатической службе. Ведь уже сегодня очевидно, что многие лидеры проигнорируют приглашение.

Более того, информация о том, что ряд глав государств и премьеров не смогут принять участие в международном форуме, уже официально доведена до сведения представителей украинской дипслужбы и членов оргкомитета международного форума. В лучшем случае вместо них делегации возглавит посол, аккредитованный в Украине. Причин отказа несколько.

У кого-то из президентов в рабочем графике уже давно запланированы визиты в другие государства. Где-то политический кризис. Многие обеспокоены мировым финансовым кризисом и его влиянием на их страны. Кто-то, решая вопрос о том, ехать ли в Киев, учитывает внутриполитические процессы в Украине. Не только политический кризис в стране, но также и то, что многие популярные украинские политики не разделяют взглядов президента Виктора Ющенко на природу Голодомора. И, конечно же, свою роль играет российский фактор.

Те, кто смотрит телеканалы и просматривает прессу России, знают, насколько негативно воспринимает российская власть инициативу Киева признать Голодомор актом геноцида украинского народа. В Кремле эта политика воспринимается исключительно как антироссийская. Поэтому украинские инициативы блокируются российской дипломатией в ООН и прочих международных организациях. Очевидно, что киевский международный форум в Москве вновь воспримут как очередную антироссийскую акцию. И этот факт будут учитывать в столицах стран Европы, Америки, Африки и Азии. Уже сегодня украинские дипломаты могут привести примеры, когда их собеседники прямо говорят, что должны учитывать позицию Москвы в вопросе Голодомора.

Поэтому не удивительно, что, несмотря на планы организаторов форума, в Киев приедет ограниченное число президентов и премьеров, в основном представители стран Балто-Черноморского региона. Учитывая амбиции организаторов, это будет если не провалом, то уж точно серьезной неудачей Киева. Потому, не исключено, некоторым дипломатам придется собирать чемоданы, поскольку со стороны высшего политического руководства страны могут последовать вполне определенные оргвыводы. Ведь признание Голодомора 1932—1933 годов актом геноцида украинского народа сегодня является не только основным элементом внешней политики Украины. Эту тему Виктор Ющенко считает одним из приоритетов своей деятельности на посту президента.

В дипломатической среде хорошо помнят о событиях полугодичной давности. Тогда украинская власть в целом и Виктор Ющенко в частности видели главной задачей внешней политики получение согласия стран-членов Североатлантического альянса на присоединение нашей страны к ПДЧ на бухарестском саммите НАТО. Поставленная цель не была достигнута. Реакция украинского руководства последовала незамедлительно: указом президента от занимаемых должностей были освобождены посол в Германии Игорь Долгов и глава украинской дипломатической миссии в России Олег Демин. (Правда, потом в Киеве постарались представить это эмоциональное решение украинского руководства как плановую кадровую перестановку, в результате чего Игорь Долгов стал руководителем главной службы внешней политики секретариата президента Украины.)

Сегодня та ситуация может вновь повториться, поскольку послам дали понять: от представительского уровня делегации зависит их оценка работы за год... Более того, учитывая, что продвижение вопроса Голодомора на международной арене является инициативой прежде всего президента Ющенко, прогнозируется, что в этот раз реакция может быть даже еще более жесткой и масштабной, нежели в апреле. Что же, если эти прогнозы оправдаются, то украинская дипломатическая служба, хронически страдающая от недостатка квалифицированных специалистов, вновь недосчитается многих профессионалов…

Вообще складывается впечатление, что сегодня вся украинская внешняя политика свелась к теме Голодомора. А эффективность деятельности внешнеполитических учреждений за границей оценивается не по объему товарооборота, количеству привлеченных инвесторов, развитию двусторонних политических отношений или качеству защиты прав украинских граждан, а по уровню проведения культурно-гуманитарных мероприятий, посвященных событиям 1932—1933 годов.

Безусловно, украинские дипломаты должны рассказывать миру о трагедии, которую пережил народ Украина в 1932—1933 годах, и методично работать над тем, чтобы в мире признали Голодомор геноцидом. Однако это не должно идти в ущерб другой деятельности дипломатов и проводиться только за счет только внутренних ресурсов дипломатического представительства.

Сегодня же эта работа отвлекает немногочисленные ресурсы от решения других приоритетных задач, стоящих перед дипломатами, например, безвизовый режим, проблема присоединения Украины к ПДЧ, поиск новых рынков и инвесторов двусторонние отношения и т.д. К тому же на многие мероприятия у посольства нет ни денег, ни научно-популярных материалов на английском языке, которые можно было бы представить местной общественности, в то время как российские дипломаты уже имеют у себя толстые папки подготовленных документов, где подробно изложены контраргументы России по Голодомору. Все это, конечно же, не способствует эффективному отстаиванию украинских национальных интересов. В их объективной, а не президентско-субъективной трактовке…

[_maestro_]

Историк о голодоморе:
http://lenta.ru/conf/golodomor/

"Я глубоко убежден в том, что украинское руководство в гораздо большей степени, чем центральное руководство страны несет ответственность за масштабы трагедии, за те ужасы голода, которые были. Потому что украинское руководство постоянно давало противоречивую информацию в центр. Я приведу несколько фактов: 26 апреля 1932 Косиор (первый секретарь совета компартии Украины) пишет Сталину: "Всякие разговоры о голоде на Украине надо категорически отбросить". Сталин ему пишет в этот же день: "Товарищ, Косиор, прочтите приложенные материалы. Если судить по материалам, то, похоже, в некоторых пунктах УССР Советская Власть перестала существовать. Неужели это верно? Неужели это так плохо обстоят дела в деревне на Украине?".

Есть еще один интересный факт: вы знаете, кто первым официально признал факт голода на Украине? Это был Сталин. Он пишет Кагановичу и Молотову 18 июня 1932 года: "Ряд урожайных районов на Украине оказался в состоянии разорения и голода". Ситуация была интересная: на Украину приехал Буденный Семен Михайлович (всем нам известный персонаж, герой гражданской войны, он разъезжал по Украине, был в четырех областях). У нас есть документы из президентского архива (это новые документы, сейчас их рассекретили, на эту тему в Москве была организована соответствующая выставка); 27 июня 1932 года секретарь винницкого обкома Алексеев писал Косиору, первому секретарю, о том, что делает Буденный на Украине, какие речи ведет, что он говорит крестьянам буквально следующее: "Ваша беда в том, что власть не знает, что вы сидите без хлеба. Виноваты в этом ваши руководители, украинские и местные, они выдвигали встречные планы хлебозаготовок и забрали у вас хлеб, а вас оставили без хлеба". Он пишет: "Буденный говорит всем, что в течение двух лет местное руководство обманывало ЦК ВКПб, давало сведения о высокой урожайности, самим Харьковым (тогда этот город был столицей Украины) доводились до районов нереальные планы". Причем, он призывал буквально к тому, чтобы поубивать всех этих руководителей Украины, которые все это делают. Потом Косиор жаловался Кагановичу в письме от 30 июня: "Если Буденный и другие благодетели будут натравливать на нас колхозников и местные организации Украины, тогда не придется говорить о выполнении плана этого года".

Голод начался, развернулась эта трагедия (это произошло как раз в начале 1933 года, весной уже начался смертный голод). А власть Украины не сразу признала, что произошла такая страшная трагедия. Не сразу, а только после того, как Хатаевич (которого Сталин прислал в октябре 1932 года на Украину своим эмиссаром, в конце января он стал первым секретарем Днепропетровского обкома Партии) первым написал Сталину 12 марта 1933 года: "Я буквально завален ежедневными материалами и сообщениями о случаях голодных смертей, опуханиях и заболеваниях от голода. Последние дни все чаще поступают сообщения о трупоедстве и людоедстве". Дальше он срочно просит оказать продовольственную помощь. Через 3 дня Косиор пишет Сталину письмо, где признает факт тяжелого продовольственного положения, а дальше сообщает следующее: "Имеющиеся у нас сведения от обкомов о размерах голодовок крайне противоречивы. Днепропетровск (то есть Хатаевич) слишком уж афиширует и выпячивает свое тяжелое положение". Дальше он пишет о том, что голод наступил, так как люди плохо работали и растащили общественное питание. И, казалось бы, ему надо бить во все колокола и просить помощи, а он пишет: "Нам помощь понадобится не менее 2-х миллионов пудов в начале сева, а сейчас надо дать 300 тысяч только киевской области".

Речь идет о том, что руководство Украины, а это был первый секретарь, ответственный за все, что происходило там, до последнего пыталось говорить о том, что на Украине не все так плохо. Когда центру стали известны масштабы голодной трагедии на Украине, то пошла реакция, пошли продовольственные ссуды. Кто просил об этом сначала? Не руководство Украины, а посланный Сталиным Хатаевич писал ему об этом.

Читатели должны знать эти вещи, что руководство Украины несет очень большую ответственность за то, что там произошло, хотя, конечно, главную ответственность за это несет сталинский режим и Сталин лично, который проводил политику форсированной коллективизации со всеми негативными последствиями, но ответственность руководства Украины за эту трагедию очевидна."

[L_Pt]

_maestro_ , так так, ми усі знаємо що Сталін був просто душка і навіть коли він взнав, що Косіор йому нахабно брехав, залишив його на посту ще на 6 років. Та й ще нагородив орденом Леніна.

І ви дуже часто писали «руководство Украины» - скажіть, чи воно (зокрема Косіор) було українським?

[Вини]

Мой ответ - нет.
Мои родственники в Мордовии пережили голод 33-го, прадет сидел "за колоски", у пробабки умерло двое детей из четверых. А бабушка до сих пор вспоминает как голыми руками выкапывали замёрзшую картошку из ямы., как выпускали детей в лес "пастись" на ягоды и орехи, хоть чтобы что-то поели..
и мне противно видеть рост "политических дивидендов" украинцев на этой трагедии.

[ПРОРОК МОИСЕЙ]

Мой ответ-НЕТ. Голод-был,голодомора-не было.

[Seawind]

Мой ответ-НЕТ. Голод-был,голодомора-не было.

А шо? Ви тіпо - українець?

[ПРОРОК МОИСЕЙ]

А шо? Ви тіпо - українець?

Какая разница? Во время голода гибли представители всех национальностей,населяющих Украину,Казахстан,Кубань и т.п.