Покращення от новой панды

[АЦТЕК]

Правильно. Народ ныл-ныл, потом терпение лопнуло - собрался и устроил Майдан.

Это феерический ппц...

[Vedma]

т.е заставить нормально жить этих людей должно население?
не правительство с силовыми структурами?
реально?
вы предлагаете устроить гражданскую войну?

Еще раз.
Я не спорю с формулировкой ДОЛЖНО, но добавляю...в идеале.
В реальности, пока народонаселение не построит такую систему, когда силовые структуры будут заниматься тем, чем положено, а само население будет чтить законы и реагировать адекватно на их нарушения, ничего не будет, кроме треска на ффорумах. В реале ничего не изменится, просто потому, что рычагов влияния у нас нет.

[АЦТЕК]

uk.r

[АЦТЕК]

Так я ж вам и говорю: думайте , изучайте и делайте выводы. Только без ваших теорий заговоров.

Вы три страницы назад проигнорировали вопрос к Вам: позвольте, повторюсь.
Если вы (предположим) в силу некоторых решений и действий заняли определённое положение в общественной иерархии - будет ли ваше желание сохранить и укрепить достигнутое положение вещей вполне естественным - или мы и тут не обойдёмся без отсыланий к теориям заговоров?

[bezzeb]

Еще раз.
Я не спорю с формулировкой ДОЛЖНО, но добавляю...в идеале.
В реальности, пока народонаселение не построит такую систему, когда силовые структуры будут заниматься тем, чем положено, а само население будет чтить законы и реагировать адекватно на их нарушения, ничего не будет, кроме треска на ффорумах. В реале ничего не изменится, просто потому, что рычагов влияния у нас нет.

вот,уже более реальные вещи обсуждаем.
как построить?
каким путем,если закон не работает,а если начнешь сам заставлять придерживаться закона это уже самосуд?

вот.
Про это и говорим,что как вы говорите,что 1 человек может все изменить это все пафос и нереально.
только группы юридически подкованные,желающие изменений и т.д
но тут всплывает другой вопрос.
ты делаешь-делаешь,вкладываешь деньги и т.д,а народ у нас как проститутка,поманят гречкой и уже ты враг народа

[KpoT]

Я понимаю, расстрелы кардинально по-вашему должны исправить ситуацию. Я ЗА.
Сами будете поливать бензином , вешать и расстреливать?

нет конечно, я от государства попрошу действий, по ною так сказать

минимум, что можно сейчас делать, так это, как вы выражаетесь ныть, правильно голосовать и самое главное, не пытаться оправдать зловживания власти, по типу "1 млн грн ЗП в месяц много говорите?, так он-же главный государственный добытчик газа!, это что бы он не воровал, и зато он субсидию не получает! это нормальна зарплата менеджера такого ранга!" - цинично

[Дейнерис]

вот есть у них откуда то правила и почти все стали по ним жить.
откуда?

От власти. Которую ОНИ выбрали. Причём, далеко не с первого раза.

а вы заранее можете знать на 100% как будет работать работник у вас на фирме?

Разумеется, нет. Но если работник не будет хорошо работать - я его уволю. А не буду наблюдать за тем, как из-за него фирма катится в пропасть, ныть и ждать, когда он сам уйдёт или у него закончится контракт.

уже участвовали в шоу экстрасенсов?

К чему это хамство?

через 200 лет будем жить хорошо.

Не мы, а наши правнуки. Вам это не подходит? Пусть и они живут в таком же д...ме, как и мы?

и это вы решаете кто совок,а кто нет.

Вы можете мне это запретить? А чьим мнением я должна руководствоваться в подобных определениях? Вашим?

Это феерический ппц...

Абсолютно согласна: у тебя что ни пост - то феерически ппц.

[АнЮтО]

воевать с ватой и Вовой в соцсетях

Точно!

Ведьма, ну то не ответ...хотябы один пример привели бы...

[bezzeb]

От власти. Которую ОНИ выбрали. Причём, далеко не с первого раза.

Разумеется, нет. Но если работник не будет хорошо работать - я его уволю. А не буду наблюдать за тем, как из-за него фирма катится в пропасть, ныть и ждать, когда он сам уйдёт или у него закончится контракт.

К чему это хамство?

Не мы, а наши правнуки. Вам это не подходит? Пусть и они живут в таком же д...ме, как и мы?

Вы можете мне это запретить? А чьим мнением я должна руководствоваться в подобных определениях? Вашим?

Абсолютно согласна: у тебя что ни пост - то феерически ппц.

но развитие пошло у них после вступления в ес.
так что власть ли на 100% влияла?

в чем проблема с президентом?
или вам он нравится?

это не хамство.
вы так выразились по поводу выбора,как будто люди на 100% знали,что он будет воровать и быть таким аморфным.
вот тут же я не пойму как вы вычислили 200 лет?
это стандартное число?
все по 200 лет проходили или кто-то дольше,кто-то меньше времени затратил,а кто-то вообще не проходил?

ни в коем случае.
у каждого должно быть свое мнение.
просто со стороны гляньте на себя,прежде,чем кого-то обвинять.
а вдруг сами такие же,а бывает и еще хуже.
без обид конечно.

[Vedma]

вот,уже более реальные вещи обсуждаем.
как построить?
каким путем,если закон не работает,а если начнешь сам заставлять придерживаться закона это уже самосуд?

вот.
Про это и говорим,что как вы говорите,что 1 человек может все изменить это все пафос и нереально.
только группы юридически подкованные,желающие изменений и т.д
но тут всплывает другой вопрос.
ты делаешь-делаешь,вкладываешь деньги и т.д,а народ у нас как проститутка,поманят гречкой и уже ты враг народа

Слушайте, мне ваш тупизм уже надоел.

Что лично ВЫ можете для Украины сделать, чтобы приблизить комфортную Украину, я уже сказала: автомат в руки , на передовую и бить врага.

[АЦТЕК]

Абсолютно согласна: у тебя что ни пост - то феерически ппц.

Сообщение от Дейнерис
Правильно. Народ ныл-ныл, потом терпение лопнуло - собрался и устроил Майдан.

Чего ж тогда твой народ, когда было "всё Х" - вышел, а сейчас, когда "всё Х помноженное на три" - язык проглотил? Га?

[Vedma]

нет конечно, я от государства попрошу действий, по ною так сказать

минимум, что можно сейчас делать, так это, как вы выражаетесь ныть, правильно голосовать и самое главное, не пытаться оправдать зловживания власти, по типу "1 млн грн ЗП в месяц много говорите?, так он-же главный государственный добытчик газа!, это что бы он не воровал, и зато он субсидию не получает! это нормальна зарплата менеджера такого ранга!" - цинично

Ныть нужно не на форуме. Нужно ныть в правильных местах
А голосовать....Выборы в Кривом Рогу , которые дали 70% вору вилкулу, показали....
Высокие зарплаты топ-менеджеров это не зловживання, зловживання 6 тыс. официально, а живет на миллион.

[bezzeb]

Слушайте, мне ваш тупизм уже надоел.

Что лично ВЫ можете для Украины сделать, чтобы приблизить комфортную Украину, я уже сказала: автомат в руки , на передовую и бить врага.

шикарный ответ

[KpoT]

Ныть нужно не на форуме. Нужно ныть в правильных местах
А голосовать....Выборы в Кривом Рогу , которые дали 70% вору вилкулу, показали....
Высокие зарплаты топ-менеджеров это не зловживання, зловживання 6 тыс. официально, а живет на миллион.

любые прошедшие выборы показали, что народ пока не осознает важности сего акта, игнорируя или продавая свои голоса, так что своего рода нытье полезно и в рамках социально публичных мест ...

одинаково циничны и преступны оба варианта формирования достатка у госчиновников на высочайшем уровне, при условии нижайших на мировом уровне социальных стандартах для народа в стране

[Vedma]

любые прошедшие выборы показали, что народ пока не осознает важности сего акта, игнорируя или продавая свои голоса, так что своего рода нытье полезно и в рамках социально публичных мест ...

одинаково циничны и преступны оба варианта формирования достатка у госчиновников на высочайшем уровне, при условии нижайших на мировом уровне социальных стандартах для народа в стране

Народ нужно просвещать и ликвидировать математическую неграмотность.
Если топ сделает свою работу так, что сэкономит государству миллиард и не даст украсть из бюджета, а также это повлечет за собой улучшение и эффективность подразделения, то это намного лучше, чем если он официально получает 6 тыс, а ворует на миллиард.

[Дейнерис]

но развитие пошло у них после вступления в ес.

Ага, само по себе. Вот взяли, вступили в ЕС - и сразу пошло развитие. Само. Никто ничего для этого не делал - ни до, ни после вступления.
Вы где такую чушь берёте?

в чем проблема с президентом?
или вам он нравится?

Нет. И до выборов я понимала, что он не идеальный вариант, хоть и голосовала за него. Но на данный момент он ЛУЧШИЙ из того, что есть, - другого нет и пока не предвидится. Если Порошенко убрать - кого вместо него? Правильно: некого. ПОКА некого.

вот тут же я не пойму как вы вычислили 200 лет?
это стандартное число?

Это "среднее арифметическое". В какой-то стране больше, в какой-то меньше - не суть важно.

а кто-то вообще не проходил?

Кто же, интересно? В какой-то стране всё случилось само собой по мановению волшебной палочки за 2-3 года???

Чего ж тогда твой народ, когда было "всё Х" - вышел, а сейчас, когда "всё Х помноженное на три" - язык проглотил? Га?

Потому что не все такие, как ты. У многих ЕСТЬ ум и они понимают: третий Майдан в стране, находящейся уже два года в состоянии войны, это смерть. Окончательная и бесповоротная. Тем более, что некоторые заслуги у Порошенко всё-таки есть, особенно во ВНЕШНЕ-политических отношениях Украины. Только вате это не дано увидеть и понять.

[KpoT]

Народ нужно просвещать и ликвидировать математическую неграмотность.
Если топ сделает свою работу так, что сэкономит государству миллиард и не даст украсть из бюджета, а также это повлечет за собой улучшение и эффективность подразделения, то это намного лучше, чем если он официально получает 6 тыс, а ворует на миллиард.

Ох и чушь

топ гос.служащий не сэкономит миллиард только при наличии неадекватно высокой ЗП из бюджетных, как решающего фактора, на фоне 4000 грн у рядовых и 1300 у пенсионеров, у менеджеров принципиально другая задача - хоз. задача, совсем не прокурорская и не СБУшная, в крайнем случае зековская )). Миллион, исходя из Вашей логики тогда нужно платить прокурорам, СБУшникам, ментам ...

А так пока что получается?
- Топ, ты воруешь?
- ага, а шо делать?, жисть такая
- понимаем, ну ладно тогда

[rrri]

[Vedma]

Ох и чушь

топ гос.служащий не сэкономит миллиард только при наличии неадекватно высокой ЗП из бюджетных, как решающего фактора, на фоне 4000 грн у рядовых и 1300 у пенсионеров, у менеджеров принципиально другая задача - хоз. задача, совсем не прокурорская и не СБУшная, в крайнем случае зековская )). Миллион, исходя из Вашей логики тогда нужно платить прокурорам, СБУшникам, ментам ...

А так пока что получается?
- Топ, ты воруешь?
- ага, а шо делать?, жисть такая
- понимаем, ну ладно тогда

Нет, это вы не поняли. Он должен этот миллион отрабатывать, то есть ,экономический эффект должен быть на порядок выше. Он должен за эти деньги перестроить все так, чтобы все работало эффективно и в дальнейшем экономило бюджетные деньги.

[KpoT]

Нет, это вы не поняли. Он должен этот миллион отрабатывать, то есть ,экономический эффект должен быть на порядок выше. Он должен за эти деньги перестроить все так, чтобы все работало эффективно и в дальнейшем экономило бюджетные деньги.

Миллион должны отработать граждане, вот в чем загвоздка и противоречие

И потом, что такое "в дальнейшем экономило бюджетные деньги"? - это как, относительно чего? )