Покращення от новой панды

[Vedma]

И как контролируется, нет, не обществом, а государством выполнение обязательств новым начальником Украинских железных дорог, к примеру, которому это государство положило зарплату трех десятков машинистов ?

А государство это кто? Кто должен контролировать его работу? И какие он на себя обязательства взял?

[Vedma]

Если народ не избавится от концепции: Лишь бы не было ХУЖЕ, будет только хуже.

[SergOv]

А государство это кто? Кто должен контролировать его работу? И какие он на себя обязательства взял?

Ооооооо ....
Вы такие вопросы задаете, подбивая народ его, государство, контролировать ?
... да уж ...

[Vedma]

Ооооооо ....
Вы такие вопросы задаете, подбивая народ его, государство, контролировать ?
... да уж ...

Да, задаю, ибо не понимаю, что вы под этим подразумеваете.

[SergOv]

Да, задаю, ибо не понимаю, что вы под этим подразумеваете.

А мне то зачем подразумевать ?
Я не собираюсь насильно никого контролировать, это Вы собираетесь со всем народом.
Должны бы объяснять что да как, предварительно.
А то народ в замешательстве.

[Vedma]

А мне то зачем подразумевать ?
Я не собираюсь насильно никого контролировать, это Вы собираетесь со всем народом.
Должны бы объяснять что да как, предварительно.
А то народ в замешательстве.

Насильно это как?
Вы наняли бригаду строителей и не собираетесь ее контролировать?

По поводу зализници.
Государство в государстве. 300 тыс. работников. Профсоюз советский.
Никто ничего менять не хочет. Все хотят бабок больше. Просто дайте. Неважно как и за счет чего. Поднимайте тарифы, нам пофиг, лишь бы нам больше платили. Вот вам психология.

[SergOv]

По поводу зализници.
Государство в государстве. 300 тыс. работников. Профсоюз советский.

Вот не надо Вашей обычной демагогии.
Вы сказали "общество должно контролировать государство".
Работники, назначенные государством, являются его представителями.
Я даже не задал Вам вопрос, как Вы, как ярый сторонник контроля обществом государства, собираетесь контролировать каждого из его работников.
Я задал вопрос: "А как, в Вашем представлении, государство должно контролировать назначенных им же работников ?".
И в ответ - "не Ваше собачье дело".

Как Вы вообще кого то к чему то собираетесь склонить, ежели элементарных представлений ни о предмете ни о процессе не имеете ?

[Vedma]

Вот не надо Вашей обычной демагогии.
Вы сказали "общество должно контролировать государство".
Работники, назначенные государством, являются его представителями.
Я даже не задал Вам вопрос, как Вы, как ярый сторонник контроля обществом государства, собираетесь контролировать каждого из его работников.
Я задал вопрос: "А как, в Вашем представлении, государство должно контролировать назначенных им же работников ?".
И в ответ - "не Ваше собачье дело".

Как Вы вообще кого то к чему то собираетесь склонить, ежели элементарных представлений ни о предмете ни о процессе не имеете ?

Опять вы о своем, о женском.
Государство должно контролироваться гражданским обществом, через выполнение законов.
Это вполне реализовано на Западе.Не нужно изобретать велосипед.
А о зализници, я как пример противодействия и шизофрении привела вам.
Люди хотят для себя комфортной жизни за счет тупого повышения тарифов, ничего не меняя в системе. Но, они ведь живут в этом обществе и в голову не впрыгивает, что если вам дать, то у кого-то отнять, и этот кто-то для вас поднимет цену на все, чем вы пользуетесь. И так по кругу.

[SergOv]

Опять вы о своем, о женском.
Государство должно контролироваться гражданским обществом, через выполнение законов.
Это вполне реализовано на Западе.Не нужно изобретать велосипед.
А о зализници, я как пример противодействия и шизофрении привела вам.
Люди хотят для себя комфортной жизни за счет тупого повышения тарифов, ничего не меняя в системе. Но, они ведь живут в этом обществе и в голову не впрыгивает, что если вам дать, то у кого-то отнять, и этот кто-то для вас поднимет цену на все, чем вы пользуетесь. И так по кругу.

Трындец.
Разговор глухого со слепым.
Я иссяк, простите.
Идите к светлому будущему спокойно, - оно точно не пострадает.
))))))))))))))))))))))))))

О !
Вот это общество будет ваше государство контролировать ... ага :

30-річний житель села Новобогданівка Мелітопольського району Запорізької області отримав SMS про виграш авто “Hyundai”. На номер, який йому написали, він надіслав 3720 гривень через термінал.
Про це сьогодні повідомляє прес-служба поліції в області.
Коли чоловік зрозумів, що його обдурили, почав вимагати гроші назад. Аферисти сказали, щоб він вставив картку у банкомат, куди вони надішлють гроші. Диктували йому, що натискати на банкоматі. Після цього чоловік втратив ще 9500 грн.
Після цього він звернувся в поліцію. Правоохоронці розшукують шахраїв.

[АнЮтО]

А Вам-то что? Я не из тех, кто вопит о своих подвигах.
Кстати, не всегда нужно что-то делать (хотя это идеальный вариант, разумеется) - иногда достаточно просто НЕ МЕШАТЬ. По этому поводу вспоминается фраза из "Два капитана": "Горько мне думать о том, сколько я мог сделать, если бы мне не то что помогали, но хотя бы не мешали"(с).

Вы если плохо читаете, то хотя бы не показывайте этого. Я писала о своей семье, а не о себе.

Всё остальное ей можно было не писать - всё равно не дойдёт. Таким, как она, бесполезно доказывать, что за два года НЕВОЗМОЖНЫ кардинальные изменения - в любой стране, а уж тем более в той, которая находится в ж...е и в состоянии войны. Им подай рай здесь и сейчас. Причём, сами делать что-то для этого они не способны, ибо родились никчемными ам**ами. А если рая нет, то они лучше предадут страну, чем поднимут свою ж...у и начнут что-то делать.

+100000 Собственно вся вата такая.

Это Вы кого адекватным назвали? Оренду????

Кстати, Яценюк еще в 2014-м - до выборов президента - предупреждал, что первый рост экономики будет в 2016-м. Небольшой, но будет. Как видим, не врал.

А какая вам разница? Шоб шо?
Я не собираюсь в соц сетях о себе ничего рассказывать.

Кто бы сомневался, поразлагольствовать и я могу ..

По поводу зализници.
Государство в государстве. 300 тыс. работников. Профсоюз советский.
Никто ничего менять не хочет. Все хотят бабок больше. Просто дайте. Неважно как и за счет чего. Поднимайте тарифы, нам пофиг, лишь бы нам больше платили. Вот вам психология.

Да что вы? Я работник УЗ, и что? Поднятие тарифов по идее подразумевает и поднятие зп, это логично..иначе на какой х... я корячусь, за спасибо?

[bezzeb]

Это СЕЙЧАС там делается. А когда они были в такой же ж...е - не делалось и сотой доли из того, что делается сейчас. А этой болячке подай всё и сейчас - до тупоголовых не доходит, что это НЕВОЗМОЖНО. в ЛЮБОЙ стране.

можно примеры как делали раньше там?

бывают промежуточные результаты по пути к достижению большой цели.
у нас их нет.
вернее есть,но они обратные от желаемых.

а вы говорите про конечный результат ,который нужно ждать долго.
помните как при совке ждали прихода коммунизма?
помните как загоняли несогласных?
вот вы сейчас точно так поступаете

[bezzeb]

Еще раз, я не власть, я делаю то, что в моей компетенции и моих силах.

так чем плох совет язвы платить налоги и ТРЕБОВАТЬ от государства?
тоже она делает не гос.функции,а то,что она может.

[Vedma]

так чем плох совет язвы платить налоги и ТРЕБОВАТЬ от государства?
тоже она делает не гос.функции,а то,что она может.

Я вам задала вопрос. Ответьте, пожалуйста.
Какие ресурсы и рычаги у вас есть, чтобы требовать?
В реальности.

[bezzeb]

Я вам задала вопрос. Ответьте, пожалуйста.
Какие ресурсы и рычаги у вас есть, чтобы требовать?
В реальности.

ну давайте разберемся с нападками на пост язвы.
я не понял,чем ее пост плох,ведь она говорит как человек с ес или сша,но ее почему то обозвали совком.

опять же,вы выше пишете ,что народ должен контролировать власть,но не пишите как.
а с меня спрашиваете как с нее можно требовать.
разве контроль не подразумевает последующие действия при неправильном ходе событий?

[Vedma]

ну давайте разберемся с нападками на пост язвы.
я не понял,чем ее пост плох,ведь она говорит как человек с ес или сша,но ее почему то обозвали совком.

опять же,вы выше пишете ,что народ должен контролировать власть,но не пишите как.
а с меня спрашиваете как с нее можно требовать.
разве контроль не подразумевает последующие действия при неправильном ходе событий?

Де вы видели нападки?
Человек хочет ни грамма не приложить усилий в своей стране и получить то, за что другие народы сражались 200 лет.
Я ей объяснила, что это невозможно. Это нападки? И разве желание халявычтобы кто-то для нее что-то сделал) это не совок? (хотя я не употребляла этого слова).

Я написала КАК, через исправление собственных представлений в сосбственной голове, через выборы, через прессу, через нетерпимость и неравнодушие.

Еще раз, вы говорите, что вам должны. Я вас и спрашиваю: каким образом вы это можете потребовать? Сидя на форуме и пуская сопли?

[АнЮтО]

Ну да , через повал памятников и переименование..я не против этого, но каким образом это изменит жизнь?

[SergOv]

Человек хочет ни грамма не приложить усилий в своей стране и получить то, за что другие народы сражались 200 лет.

Есть такая страна Швеция, к примеру.
Можно поинтересоваться хотя бы парой сражений за последние 200 лет, которые там происходили против коррупции и за служение государства народу ?

[bezzeb]

Де вы видели нападки?
Человек хочет ни грамма не приложить усилий в своей стране и получить то, за что другие народы сражались 200 лет.
Я ей объяснила, что это невозможно. Это нападки? И разве желание халявычтобы кто-то для нее что-то сделал) это не совок? (хотя я не употребляла этого слова).

Я написала КАК, через исправление собственных представлений в сосбственной голове, через выборы, через прессу, через нетерпимость и неравнодушие.

Еще раз, вы говорите, что вам должны. Я вас и спрашиваю: каким образом вы это можете потребовать? Сидя на форуме и пуская сопли?

если человек работает и платит налоги это вы считаете "не приложить усилий в своей стране"?
что человек должен сделать,чтобы "приложить усилия"?
можно по пунктам?

совок это ,когда ты платишь в магазине за товар,а продавец тебе хамит и может еще и не продать т.к ты ему не понравился.
вот и ваше утверждение,что заплатить государству налоги это мало и надо еще что-то делать ,а там еще посмотрим это как раз вариант совка.
или нет?

а разве мысли о том,что государство должно заботиться о работающем человеке это плохо?
ну изменил 1 человек мысли как вы сказали.
что будете делать с еще 10,которые не захотят?

а в ес и сша люди не сидят на форумах,не собирают общественные слушания?
сразу действуют?

[Самсебеголова]

/а разве мысли о том,что государство должно заботиться о работающем человеке это плохо?/
Аж жалко этих людишек!!! Этож сколько чиновников надо! Чтобы еще и заботится о работающем человеке! О пенсионерах собес заботится, а о работающих кто? Это еще доп "отделы заботы" создавать надо!!!
свободному человеку не нужна збота чиновника! свободные люди сами о себе заботятся! свободные люди создают фонды для заботы о немощных и убогих!

[Дейнерис]

/а разве мысли о том,что государство должно заботиться о работающем человеке это плохо?/
Аж жалко этих людишек!!! Этож сколько чиновников надо! Чтобы еще и заботится о работающем человеке! О пенсионерах собес заботится, а о работающих кто? Это еще доп "отделы заботы" создавать надо!!!
свободному человеку не нужна збота чиновника! свободные люди сами о себе заботятся! свободные люди создают фонды для заботы о немощных и убогих!

+100000