Верните СССР!!!!

[favorites.com.ua]

Не особо вникая, Амосов, Федоров, Шалимов (думаю список можно продолжить), - всемирно известные врачи.
Вы сможете назвать африканскую страну, давшую миру аналогичные личности?
А могут такие люди вырасти в рамках плохой медицины?

Не знаю за Федорова, но про Амосова много нехорошего в медкругах говорят.

[АЦТЕК]

Не знаю за Федорова, но про Амосова много нехорошего в медкругах говорят.

Завидуют наверное, хотя, почитав биографию - никому не пожелал бы такой трудной судьбы...
Наверное, он из того небольшого круга, которым простить можно всё (или почти всё)

[Пал Степаныч]

Поводження з пацієнтом, а тим більше з жінкою в пологах, якраз було (а подекуди і є) на рівні африканських країн. Про що в основному і йде мова. А також про моральні цінності тітки, що зробила 8 абортів і тепер за те ж саме засуджує інших.

Проблема абортов - отдельная ветка..
А вот отношение к " пациентам" очень часто формируют сами пациенты
Ибо это не проблема медицины- это социальная проблема..
И корни ее - " внутри социума"

Звісно ж, тітки могли не дуже розбиратись в медичних проблемах і різновидах інфекції, щось в медичному плані перебрехати (хоча ваша мама й не могла знати подробиць про усі лікарні країни, а може лише за свій досвід говорити).
Але я не маю сумнівів, що все інше - правда.
І ось це знецінювати тут не треба.
Радянська пологова система це гидотна гидота.

Не везде, не всегда
И очень часто наоборот..
Но проблема опять была не в медицине а в людях..

[Пал Степаныч]

ПалСтепаныч в ударе сегодня... Столько много интересного узнал о совмедицине.

А что делать..
Сказки про " ржавые иглы и гнилые нитки"
мне скажем так не приятны
А вот то как студентов " с крючков" вышибали.
Так так во всем мире делают.
Хорошего хирурга из врача не выйдет пока он не научится со всей серьезностью относится к
чистоте..
Любая хирургия (даже стоматология) - это риск..
Любой препарат- это риск (а уж тем более- использование общего наркоза)
Ибо даже в "благополучных" США в год умирает от "внутрибольничной" заразы
что около 20 тысяч человек в год..
Но есть " мешьшие риски"
На пример прививки меньший риск чем болезнь..

Будьте здоровы..

[_Jane_]

Проблема абортов - отдельная ветка..
А вот отношение к " пациентам" очень часто формируют сами пациенты
Ибо это не проблема медицины- это социальная проблема..
И корни ее - " внутри социума"


Не везде, не всегда
И очень часто наоборот..
Но проблема опять была не в медицине а в людях..

Породіллі самі винні, що з ними поводяться по-бидляцьки?
Усе з вами ясно.

[vt313]

Не знаю за Федорова, но про Амосова много нехорошего в медкругах говорят.

Как о специалисте?

[Пролісок]

А что делать..
Сказки про " ржавые иглы и гнилые нитки"
мне скажем так не приятны

Будьте здоровы..

тЕМ НЕ менее детей спидом в Элисте заразили в 1988-м.

[_Jane_]

тЕМ НЕ менее детей спидом в Элисте заразили в 1988-м.

Нема смисла сперечатись з людьми, що належать до медичного клану. Своїх завжди вигороджують/очі замилюються.

[Пал Степаныч]

Породіллі самі винні, що з ними поводяться по-бидляцьки?
Усе з вами ясно.

Господи..
И вот это" украинская широта взглядов"
Проблема взаимоотношения людей в социуме
не ограничивается "роддомом"

Вы очень " узко" смотрите на очень глобальную проблему
Не может быть " в одном месте хорошо а везде кругом фигово"
И роддомы и больницы и транспорт и хамство в магазинах времен СССР
это все звенья одной цепочки.
И виноват тут не СССР а люди..
И то что сменили вывеску страны - проблему то во общем не решило
а только усугубило. Хотя ростки "культуры" и есть- но пока слабые

[Пал Степаныч]

тЕМ НЕ менее детей спидом в Элисте заразили в 1988-м.

Это то что ВЫ знаете..
А сколько вы не знаете..

Вот только уважаемый. А в 1988 что ВСЕМ донорам в СССР делали ВИЧ ??
Так таки нет.. Проморгали инфицированного донора..
Болезнь известна с 1920-х годов а в СССР на нее " забили"

[Пал Степаныч]

Нема смисла сперечатись з людьми, що належать до медичного клану. Своїх завжди вигороджують/очі замилюються.

Солнце мое..
Я по образованию военный летчик
но вообще то сейчас профессиональный спасатель (ну точнее уже инструктор и преподаватель)..
Я конечно имею EMT - но до врача мне очень далеко..

[Пал Степаныч]

Пал Степаныч, но вы же тоже оперируется субъективным мнением, основанным на опыте одного человека.

У меня у отца простая операция аппендицита вылилась в перитонит, и никого не наказали, и мысли наказывать не было.

Простите если грубо и цинично
Не собирался и не собираюсь оскорблять ваших чувств..
но..
Когда это было (ну хотя бы 10 летие)

1. Ваш отец УМЕР от перитонита ?? Или выжил ??
2. Если умер- что показало вскрытие ??
Может там был ураганный сепсис ??
Может он " пересидел"- и резать было уже поздно.. ??
Если вскрытие показало механическую несостоятельность швов (то есть ТО что врач наложил- разошлось и вызвало перитонит)
и дело было в СССР (до 1987 года)
то это странно.. Такие дела- обычно попадали в КГБ..

И еще раз простите..
Надеюсь вы в курсе что даже сейчас - от аппендицита много людей умирает..
( стандартная процентовка перетонита при аппендиците- до 10 % случаев, стандартная процентовка смертности от перитонита
AFAIR 3-5% если вовремя отловили потом пошел счет на часы)

[OxІgen]

Народ, ну как можно сравнивать медицину 30 лет назад и сейчас... Всем адептам суперсрвецкой медицины привет от бабушек супруги ( рип), которые переписали не один десяток историй болезни и амбулаторных книг. За смерть пациента при сссре наказывали единиц, и очень закрыто, тк в сссре смертей от медицины не было, как и бандитизма, убийств, наркомании и секса. Ну и аборт применялся как средство планирования семьи.

[Абориген]

Не знаю за Федорова, но про Амосова много нехорошего в медкругах говорят.

Скажу Вам больше - о любом человеке можно сказать что-то плохое! И это будет соответствовать истине!

[Абориген]

Народ, ну как можно сравнивать медицину 30 лет назад и сейчас... Всем адептам суперсрвецкой медицины привет от бабушек супруги ( рип), которые переписали не один десяток историй болезни и амбулаторных книг. За смерть пациента при сссре наказывали единиц, и очень закрыто, тк в сссре смертей от медицины не было, как и бандитизма, убийств, наркомании и секса. Ну и аборт применялся как средство планирования семьи.

Это сейчас почему-то считается, что нужно непременно наказывать за каждый случай смерти! Между тем, все люди смертны. И в развитых странах умирают по тем же причинам, что и в нашей. Когда человеку говоришь - вам нельзя курить, это смертельно опасно, он только посмеивается, а когда прикрутит - берется обвинять всех, кроме себя!

[Самсебеголова]

Народ, ну как можно сравнивать медицину 30 лет назад и сейчас... Всем адептам суперсрвецкой медицины привет от бабушек супруги ( рип), которые переписали не один десяток историй болезни и амбулаторных книг. За смерть пациента при сссре наказывали единиц, и очень закрыто, тк в сссре смертей от медицины не было, как и бандитизма, убийств, наркомании и секса. Ну и аборт применялся как средство планирования семьи.

Кабинет хирурга:
-Доктор, а я на операции не умру?
-Что вы, нас так за это ругают!!!...

Амосова упоминали всуе. Так почитайте воспоминания самого Амосова про советскую медицину и как ему удавалось свои достижения осуществлять.

[.Anton.]

СССР - бред который и продолжается в России, монархизм в лице Путина...
А в времена СССР были свои монархи которым было на все и на всех начихать... впрочем как и сейчас.

[Абориген]

СССР - бред который и продолжается в России, монархизм в лице Путина...
А в времена СССР были свои монархи которым было на все и на всех начихать... впрочем как и сейчас.

СССР-овские монархи могли создать хоть какую-то иллюзию справедливости, иногда, в отдельных случаях, даже позволяли себе эту самую справедливость восстановить. Нынешние же этим не озабочиваются никогда.

[Самсебеголова]

Кабинет хирурга:
-Доктор, а я на операции не умру?
-Что вы, нас так за это ругают!!!...

Амосова упоминали всуе. Так почитайте воспоминания самого Амосова про советскую медицину и как ему удавалось свои достижения осуществлять.

Амосов Н. Будущего бояться не нужно //Литературная газета. – 1999. – №37
http://www.booksite.ru/amosov/1_11.html
Общество людей отличается от стаи идеологией. Она выражается в словесных формулах (что хорошо, что плохо и как надо) и устанавливает определенный порядок в обществе, отличный от стаи. Фразы-убеждения, производные от идей, регулируют притязания, естественные потребности и действия граждан.

Источник идеологий – потребности. У сильных и слабых типов существует большая разница в их приоритетах. И, в частности, в значимости индивидуализма и коллективизма. Из этого родились противоречивые гипотезы о справедливом обществе.

Первую гипотезу породили слабые: все люди одинаковы по своим телесным потребностям, значит, они должны работать сообща и делить плоды труда поровну (власть – демократия). От этой гипотезы родилась христианская община, а впоследствии – социализм. Практически реализовать это не удалось, так как сильные сопротивлялись равенству, требовали свободы, а слабые не хотели работать, поэтому понадобилась диктатура.

Вторую гипотезу породили типы сильные: люди разные по своим возможностям, поэтому пусть каждый работает на своем поле и сполна получает, что заработал. Отсюда вырастали частная собственность, наемный труд и капитализм. Как, впрочем, и протестантская этика того же христианства. Управлять обществом должны сильные и богатые. Отбор – через состязание.

Между крайними идеями существует много промежуточных. Однако лишь некоторые из них оказались жизнеспособными.
...
Сильные и лидеры всегда счастливее, особенно при капитализме. Социализм не дает им развернуться, на том и проигрывает вся система. Слабым типам лучше при социализме: мало платят, но надежно, а работы не требуют.

[Vedma]

СССР-овские монархи могли создать хоть какую-то иллюзию справедливости, иногда, в отдельных случаях, даже позволяли себе эту самую справедливость восстановить. Нынешние же этим не озабочиваются никогда.

Это не справедливостью называется, а уравниловкой. Уравниловка=отсутствие мотивации у активного меньшинства, которое и является двигателем развития. А нет двигателя, механизм не едет.