Второй извечный русский вопрос:

[RedFox]

А кто такие русские? Это национальность такая?

Ха, сложный вопрос.
Если брать современную трактовку, то Ацтек Вам уже все написал.
Если же говорить о русских на момент ассимиляции перечисленных Вами туземцев ответить гораздо сложнее: то ли выходцы из Руси (что это точно неизвестно), то ли сами племени русь. В общем не могу Вам точно ответить

[RedFox]

Он не был просто потому, что никакого общего названия у тогдашних подданных московских царей не было. Не было единого народа.

На чем основано твое мнение? Ну кроме голосов в голове.

Знаешь как в латышском языке рашка называется? Кревия. То есть от кривичей. При этом кривичи жили на территории современной Беларуси.


http://pan-dohva.livejournal.com/646898.html

ну и к чему ты это привела?

[RedFox]

Не бабушка, а прабабушка. Не было названия русский, был москаль. А они были руськи.

Ведьма, ты уверена, что русские во времена твоей прабабушки называли себя москалями?
Ты постоянно пытаешься совершить подмену самоназвания и тем как кто-то кого-то называет. Ну это некрасиво в конце концов. Мы же с тобой говорим, про самоназвания. Так вот во времена твоей прабабушки, русские называли себя русскими (а прабабушка твоя могла их звать при этом как угодно, хоть орками, хоть эльфами).
И вот внимание вопрос: так почему же руськи сменили свое самоназвание?
Ты говоришь, что москали стали называть себя русскими. Так москали всегда себя так называли и никогда не называли себя москалями или московитами. Так а почему русские Украины сменили свое самоназвание в 20-ом веке?

И сейчас в украинском языке нет русский, есть россиянин. Как и нет русского языка, а есть росийский.

даааа, это о многом говорит конечно

[ОлегБ]

Ха, сложный вопрос.
Если брать современную трактовку, то Ацтек Вам уже все написал.
Если же говорить о русских на момент ассимиляции перечисленных Вами туземцев ответить гораздо сложнее: то ли выходцы из Руси (что это точно неизвестно), то ли сами племени русь. В общем не могу Вам точно ответить

Понятно. В общем ничего толком по этому вопросу не знаете.

[MEV]

Если ты слышишь слова о братской дружбе, единой православной вере и общей совместной истории, - бей в направлении звука !

[Vedma]

На чем основано твое мнение? Ну кроме голосов в голове.



ну и к чему ты это привела?

А твое мнение на чем основано, на имперской точке зрения? На независимых авторах?
Ну, если ты не понял к чему, тогда о чем? История СССР с древнейших времен от Урарту до 26 съезда КПСС твое фсе.

[Vedma]

Ведьма, ты уверена, что русские во времена твоей прабабушки называли себя москалями?
Ты постоянно пытаешься совершить подмену самоназвания и тем как кто-то кого-то называет. Ну это некрасиво в конце концов. Мы же с тобой говорим, про самоназвания. Так вот во времена твоей прабабушки, русские называли себя русскими (а прабабушка твоя могла их звать при этом как угодно, хоть орками, хоть эльфами).
И вот внимание вопрос: так почему же руськи сменили свое самоназвание?
Ты говоришь, что москали стали называть себя русскими. Так москали всегда себя так называли и никогда не называли себя москалями или московитами. Так а почему русские Украины сменили свое самоназвание в 20-ом веке?



даааа, это о многом говорит конечно

Я ж тебе написала, что сменили потому, что жили в Украине, а не в Московии, которая украла это имя. И, чтобы отделять себя от москалей, стали называться украинцами.

[Дейнерис]

русские Украины отказались от своего самоназвания и стали украинцами?

Мля, да потому, что стало противно называть себя так же, как и москальское быдло! Ведь оно (быдло) никогда не вернуло бы УКРАДЕННОЕ название - это было ясно даже тупому. А украинцы не хотели, чтобы их тоже причисляли к уродам, которые только и умеют, что воровать, убивать и бухать. Потому и стали называть себя по-другому - украинцы. Это я тебе уже разжевала, как младенцу, то, что обладателям мозгов понятно даже без слов. Хотя, уверена, даже в таком гомогенизированном виде до тебя всё равно не дойдёт.

[RedFox]

А твое мнение на чем основано, на имперской точке зрения? На независимых авторах?

Мое мнение основано на том, что русские называли свое государство Русским Царством. То есть прямая связь с самоназванием народа Это название подтверждается историками такими как например Костомаров.
А твое мнение подтверждается кем?

[RedFox]

Я ж тебе написала, что сменили потому, что жили в Украине, а не в Московии, которая украла это имя. И, чтобы отделять себя от москалей, стали называться украинцами.

Ведьма, так на Украине русские жили несколько веков как минимум, причем пару-тройку веков жили уже под русскими (великороссами), а название сменили, только в 20-ом веке. Почему?
И как вообще можно сменить название только потому, что кто-то называется так же?

[RedFox]

Мля, да потому, что стало противно называть себя так же, как и москальское быдло! Ведь оно (быдло) никогда не вернуло бы УКРАДЕННОЕ название - это было ясно даже тупому. А украинцы не хотели, чтобы их тоже причисляли к уродам, которые только и умеют, что воровать, убивать и бухать. Потому и стали называть себя по-другому - украинцы. Это я тебе уже разжевала, как младенцу, то, что обладателям мозгов понятно даже без слов. Хотя, уверена, даже в таком гомогенизированном виде до тебя всё равно не дойдёт.

Солнышко, дык мы же воровали, убивали и бухали несколько веков и все эти несколько веков называли себя русскими, а чо ж до русских на Украине дошло это (ну факт дискредитации их доброго имени) только в 20-ом веке? Да так дошло, что решили переименоваться

[Vedma]

Мое мнение основано на том, что русские называли свое государство Русским Царством. То есть прямая связь с самоназванием народа Это название подтверждается историками такими как например Костомаров.
А твое мнение подтверждается кем?

Откуда ты взял , что РУССКИЕ называли себя так, а не царь с горы?
Костомаров? А ты помнишь, когда он жил и чей заказ выполнял?
Мы сейчас расходимся во взглядах на текущие события, свидетелями которых являемся, а ты про Костомарова, придворного историка его императорского величества.

[Vedma]

Ведьма, так на Украине русские жили несколько веков как минимум, причем пару-тройку веков жили уже под русскими (великороссами), а название сменили, только в 20-ом веке. Почему?
И как вообще можно сменить название только потому, что кто-то называется так же?

Не в 20, а в 19. Моя прабабка родилась и большую часть своей жизни прожила в 19 веке.
Просто потому, что названия менялись. Ты же себя не великоросом называешь и не (как там твои предки назывались?) якутом.

[TZETZE]

А пока сохатый тут за расиюшку копротивляется есть две новости:
- Срок полета ватников на Луну перенесен с 2020 на 2030 год, вата в упоении кричит что пиндосафналиненебылааа!!!
- в РФ планируют брать деньги с проезда любых транспортных средств по всем дорогам, при этом дорожный сбор заложенный в цене топлива не отменяют.
Величие - оно такое!

[RedFox]

Откуда ты взял , что РУССКИЕ называли себя так, а не царь с горы?

Оттуда, что так сказал тот же Костомаров, говорили Карамзин, Соловьев, Ключевский и т.д.
А на основании чьих работ ты пытаешься опровергнуть их мнение? Типа баба-яга против?

Костомаров? А ты помнишь, когда он жил и чей заказ выполнял?
Мы сейчас расходимся во взглядах на текущие события, свидетелями которых являемся, а ты про Костомарова, придворного историка его императорского величества.

Ваще-то Костомаров даж проблемы имел из-за того, что по мнению правительства противопоставлял Украину России. И он не был придворным историком. Ваще-то стыдно это не знать

[TZETZE]

Смищна! Жги еще, сохатый!

[Дейнерис]

мы же воровали, убивали и бухали несколько веков

ТВОИ предки - уверена в этом на все 100. А еще врали и лизали зад царю. МОИ - никогда! Потому что у наших с тобой предков нет ничего общего - от истории до генетического родства.

[L_Pt]

дык мы же воровали, убивали и бухали несколько веков и все эти несколько веков называли себя русскими, а чо ж до русских на Украине дошло это (ну факт дискредитации их доброго имени) только в 20-ом веке? Да так дошло, что решили переименоваться

Можливо тому що вони (і увесь світ навколо) називали московітів московітами, ні?
Чи західним татарським улусом.

[Vedma]

Оттуда, что так сказал тот же Костомаров, говорили Карамзин, Соловьев, Ключевский и т.д.
А на основании чьих работ ты пытаешься опровергнуть их мнение? Типа баба-яга против?


Ваще-то Костомаров даж проблемы имел из-за того, что по мнению правительства противопоставлял Украину России. И он не был придворным историком. Ваще-то стыдно это не знать

Это все в первую очередь люди, которые жили в определенное время, под определенным влияним, с определенными взглядами. И если они не исполняли прямых указов, то находились в определенном тренде.
Вот ты же видишь, что реально сейчас происходит, но у тебя есть свой настрой и ты вопреки всему будешь выискивать те факты, которые подтверждают твои убеждения и игнорировать все остальное.
Мы сейчас спорим и имеем разные точки зрения на происходящее, а ты апелируешь к рассуждениям людей жившим хрен его знает когда.
Где у Костомарова есть свидетельства, что Афанасий Никитин называл себя русским? Или кто-то из народа называл себя русским?

[favorites.com.ua]

Не понимаю. Зачем вступать в дискуссию по религии с сектантами?