Федерализация Украины

[Alex Sahnij]

Украина имела сумасшедшии стартовые возможности. страна которая могла производить сложнейшие технологии. страна имеющая миллионы образованных и спокойных людей. страна имевшая хорошую территорию. климат. землю и полезные ископаемые

и эта страна по итогам 25 лет независимости находится на ПОСЛЕДНЕМ месте по уровню жизни в Европе. страна элементарно вымирает , теряет население...

так может надо, что то поменять?

Прежде всего, надо отношение свое к государству поменять. Относиться к нему не как к чему-то чужому и чуждому, а как к своему, в нас самих заключающемуся. Осознать, что государство - это не только "они", но и мы, определнным образом организованные

ГОСУДАРСТВО - политическая организация общества

И что право участвовать в управлении государственными делами, пока оно еще есть у каждого из нас согласно Конситуции Украины (скоро, похоже, не будет) - не пустой звук, а реальная возможность менять свою жизнь к лучшему.
И - не жаловаться, не стебаться, не возмущаться, не протестовать, не надеяться на какого-то суперумного президента или премьера, который решит все наши проблемы, а брать на себя то, с чем не справляются (или чем не хотят вообще заниматься) они: самим думать, ЧТО можно сделать, кроме "казнить"; предлагать варианты решений; добиваться их тщательного рассмотрения и реализации лучших из них. Все права для этого у нас есть. Пока, по крайней мере. А возможности и пути надо искать...

[Климентина]

Украина имела сумасшедшии стартовые возможности. страна которая могла производить сложнейшие технологии. страна имеющая миллионы образованных и спокойных людей. страна имевшая хорошую территорию. климат. землю и полезные ископаемые

и эта страна по итогам 25 лет независимости находится на ПОСЛЕДНЕМ месте по уровню жизни в Европе. страна элементарно вымирает , теряет население...

так может надо, что то поменять?

страну? население? Европу перенести в Америку? у меня - всё. нету больше вариантов.

[Alex Sahnij]

Это все бла-бла-бла. Собственность ничья. Промышленность устаревшая. Потребности во многих производствах отпали. Целые регионы дотационные. Совковый менталитет и такое же отношение ко всему.
Не было никаких условий. Все произошло так, как долдно было.

Нет, это не бла-бла-бла. И технологии, и высококвалифицированные специалисты, и выгодное территориальное расположение, и климат, и полезные ископаемые, - все это у Украины было, и кое-что из этого еще осталось.
Но, к несчастью, было и то, на что вы указали. Только я бы на первое место поставил совковый менталитет и такое же отношение ко всему: и к собственности, и к производству (промышленности), и к регионам...
Поэтому, согласен, все произошло, как должно было. Поэтому и надо менять менталитет. Пока не совсем поздно...

[Alex Sahnij]

Я к чему клоню... Если народ выбирает насквозь коррумпированных президентов, депутатов и мэров, с чего вы взяли, что народ вдруг начнет голосовать за кристально-честных начальников полиции, прокуроров и судей?

Конкретно днепропетровчане 15 лет подряд выбирали мэра Куличенко. И кто что с него потребовал?)) Скорее наоборот, выбрали нардепом по мажоритарке.

Вот именно. От того, что властные полномочия перейдут от "панов" к "панэнятам" для народа лучше вряд ли будет. А может, буде и хуже, - ибо говорят в народе: "Нэ так паны, як панэнята..."

[ЛЫСЫЙ ГНОМ]

Это все бла-бла-бла. Собственность ничья. Промышленность устаревшая. Потребности во многих производствах отпали. Целые регионы дотационные. Совковый менталитет и такое же отношение ко всему.
Не было никаких условий. Все произошло так, как должно было.

врете

так - быть не должно было

устаревшая промышленность - способная производить ракеты которые до сих пор используются в качестве носителей... странное у вас понятие о промышленности и ее возможностях
а ведь производили не только ракеты...
это какие-то африканские у вас понятия (((

стартовые возможности стран Прибалтики были значительно ниже украинских.

мы на ПОСЛЕДНЕМ месте и все ваши оправдания - "должно-недолжно" пустой треп. есть факт - ПОСЛЕДНЕЕ место
и вывод - менять устройство государства Украина

[ЛЫСЫЙ ГНОМ]

Сначала надо хорошо подумать, а лишь потом менять.

25 лет думали . все думали и думали.. думали и решали. выбирали и думали. думали и думали
начинали думать с населением 52 миллиона

сколько сейчас?

давайте и дальше подумаем.. пока 38 не останется.


вся думалка закончиться федерализацией. другого государственного устройства для Украины просто не существует.
поглотить себя росией Украина не даст. единого славянского государства тоже не предвидеться.. значит - только федерализация.

хочет этого порошенко и олигархи - не хотят этого порошенки и олигархи... - а все равно Украина федерализируется.

[ЛЫСЫЙ ГНОМ]

Кто решение всех проблем видит в федерализации, кто-то в евроассоциации, кто-то в русском мире

Вам же нормально русским языком написали: плохой народ и надо менять менталитет. При отвратном менталитете вы хоть уфедерализуйтесь и в каждой квартите сделайте свой кабмин - толку не будет.

)) предлагаете расстрелять Vedmу и ей подобных? ))))

это - рюский подход. для страны из центра Европы такое не пройдет. проще построить новое государство.
люди - есть. территория - одна из лучших. вопрос в правильном решении.

да и такие как Vedmа - как раз и лучшие. потому что не безразличные....

[Alex Sahnij]

25 лет думали . все думали и думали.. думали и решали
начинали думать с населением 52 миллиона

сколько сейчас?

давайте и дальше подумаем.. пока 38 не останется.


вся думалка закончиться федерализацией.

Да, NoonMoon прав (#888) - ну, о-о-очень напоминает...

[ЛЫСЫЙ ГНОМ]

Да, NoonMoon прав (#888) - ну, о-о-очень напоминает...

рюским это напоминает конец света. рюские всегда были терпеливыми холопами - в этом их сила и слабость.
украинцы - не русские. это совершенно другой менталитет.

непропорциональное большинство генералов русской армии за всю ее славную историю - не были этническими русскими.
непропорциональное большинство офицерского корпуса союза - были этническими украинцами.

[Самсебеголова]

В Кремле впервые прокомментировали новость об отставке Арсения Яценюка. Пресс-секретарь российского президента сказал, что премьер-министр Украине "не запомнился хоть каким-то вкладом", пишет ТАСС.

- Действительно, господин Яценюк не запомнился вкладом в нормализацию отношений между нашими двумя странами. И также не запомнился хоть каким-то вкладом в урегулирование украинского кризиса. Я имею в виду ситуацию на юго-востоке, - заявил Песков.
***
Теперь опять с говнюками разведут дружбубрацких народов и все вернется на круги своя.

[KpoT]

1.
вся думалка закончиться федерализацией. другого государственного устройства для Украины просто не существует.
поглотить себя росией Украина не даст. единого славянского государства тоже не предвидеться.. значит - только федерализация.
...
2.
хочет этого порошенко и олигархи - не хотят этого порошенки и олигархи... - а все равно Украина федерализируется.

1.
в условиях "приподнятого"(напропагандированного) национально-территориальных настроения приведет к развалу такой федерации, да еще и в условиях войны/АТО замешанном на этой почве, с подогревом исторические и идеологических мотивов агрессором для населения (в данном случае, подогрели население тех территорий, которые заселили советы в прошлом веке искусственным методом)
Откуда у Вас такая уверенность, что РФ прекратит свои попытки поглащения Украины?


2.
Какие вы увидели предпосылки формирования федерации для Украины?
и в чем цель - что бы преодолеть что? ... коррупцию? ха ха два раза - будут местные феодальчики заниматься тем-же самым, при наличие еще более бархатных условий

[ЛЫСЫЙ ГНОМ]

***
Теперь опять с говнюками разведут дружбубрацких народов и все вернется на круги своя.

с рюскими говнюками ни кто больше в дружбу играть не станет.
время дружбы - прошло

русские в 2014 - это задуренные немцы в 1933 выбравшие гитлера

а русские в 2016 - это немцы 1939- 1941. нацисты и убийцы... и Бог им судья

[Alex Sahnij]

рюским это напоминает конец света. рюские всегда были терпеливыми холопами - в этом их сила и слабость.
украинцы - не русские. это совершенно другой менталитет...

Ну вот, теперь еще и национальность... Ну, было же:

ПРИЧИНИ ЕКОНОМІЧНОЇ ЗЛИДЕННОСТІ УКРАЇНИ
95% промисловості належить Центру
100 млрд. крб. щороку відраховуємо Центральним відомствам…
Тому бідні, що невільні…
Щоб бути багатими, треба бути незалежними!

Отделились. Нэзалэжни. И что, "забагатилы"? Может, все ж таки "разруха" не в государственном устройстве и не в национальной принадлежности, а в головах? И наступать на те же грабли не надо?..

[ЛЫСЫЙ ГНОМ]

1.
в условиях "приподнятого"(напропагандированного) национально-территориальных настроения приведет к развалу такой федерации, да еще и в условиях войны/АТО замешанном на этой почве, с подогревом исторические и идеологических мотивов агрессором для населения (в данном случае, подогрели население тех территорий, которые заселили советы в прошлом веке искусственным методом)
Откуда у Вас такая уверенность, что РФ прекратит свои попытки поглащения Украины?


2.
Какие вы увидели предпосылки формирования федерации для Украины?
и в чем цель - что бы преодолеть что? ... коррупцию? ха ха два раза - будут местные феодальчики заниматься тем-же самым, при наличие еще более бархатных условий

1. прекратите пугать АТО.
рашка - прекрасно знает, что не сможет взять Украину. .. "не по сеньке шапка".
кремлевские мечтатели уже понимают, что оккупируй они Украину - они потеряют власть над таким государством, а в дальнейшем и жизни на уровне членов семей... а-ля 1917

2. предпосылка одна - невозможность другого устройства государства Украина.
"два украинца - три гетмана"
выход - только в федерализации. к этому и придем. здесь нет ни чего нового и необычного - стандартное решении вопроса

[ЛЫСЫЙ ГНОМ]

Россия - федерация, Бразилия - федерация, Мексика - федерация, даже Эфиопия и Судан - федерации.
Как ото помогло им побороть коррупцию и повысить ответственность властей?

И как вы установили, что именно украинцам нужна именно федерация? Вы у нас великий психолог и социолог?
У нас в Украине есть субъект, чисто федеративный, со своей Радой и Кабмином. Крым. Как рада и кабмин ему помогли стать локомотивом украинской экономики?

читать вам ликбез - время терять.
почитайте выше по ветке. там примитивно объяснено понятие "федерализации" для Украины.

[ЛЫСЫЙ ГНОМ]

Ну вот, теперь еще и национальность... Ну, было же:

Отделились. Нэзалэжни. И что, "забагатилы"? Может, все ж таки "разруха" не в государственном устройстве и не в национальной принадлежности, а в головах? И наступать на те же грабли не надо?..

вот вас рюских не поймешь... )))
чем вам так люба Украина. завидуете?

так может вспомните, что вы не рюские , а Русские . с большой буквы "Р"
и вспомните свою пословицу

[Igor K]

1. ...

2. предпосылка одна - невозможность другого устройства государства Украина.
"два украинца - три гетмана"
выход - только в федерализации. к этому и придем. здесь нет ни чего нового и необычного - стандартное решении вопроса...

Что-то вы сами себе противоречите : "два украинца - три гетмана" и тут же "федерализация".
Хотя бы приблизительно опишите по какому признаку/как разделить страну на "земли"/"штаты"/"кантоны" чтобы не перессорить всех "гетьманов"?

[ЛЫСЫЙ ГНОМ]

Все понятно
Очередная затея из серии "а давайте мы что-нибудь провернем эдакое, а там как кривая вывезет"

значит читать поленились... ))))

[vt313]

читать вам ликбез - время терять.
почитайте выше по ветке. там примитивно объяснено понятие "федерализации" для Украины.

Слишком примитивно.
Не вижу никакого смысла в федерации, в ее классическом понимании.
Можно, менее примитивно, показать смысл федерализации.

[KpoT]

1. прекратите пугать АТО.
рашка - прекрасно знает, что не сможет взять Украину. .. "не по сеньке шапка".
кремлевские мечтатели уже понимают, что оккупируй они Украину - они потеряют власть над таким государством, а в дальнейшем и жизни на уровне членов семей... а-ля 1917

Некорректное у Вас "прекратите пугать", я то тут причем, как источник запугивания - война уже идет, ей хоть пугай хоть не пугай, но она началась не потому что у нас была нефедерация, правильно? правильно ...
Как и у РФ цели вмешательства другие, но идеологически закрутили конфликт именно на этой основе "хватит кормить Киев, это русские земли, мы русские а вы бандеровцы", ведь так РФ внедрилась воду мутить? так

2. предпосылка одна - невозможность другого устройства государства Украина.
"два украинца - три гетмана"
выход - только в федерализации. к этому и придем. здесь нет ни чего нового и необычного - стандартное решении вопроса

почему невозможно? и почему вдруг по вашему возможно?

как федерализировать территорию предлагаете, по каким признакам? - эта волость для с/х, эта для ученых, а тут будут жить шахтеры по своим законам, а здесь офшор забабахаем, а там территория очень правовой федерации, в соотв. с этим налоговые кодексы с своими тер.примочками или тут русские, там украинцы центральные, здесь гуцулы, на юге татары .... или по полит. признаку - тут коммунисты, там индейци анархисты, а здесь капиталисты, а рядом феодал живет?
...
или у Вас одна лишь идея "хватить кормить Киев"? )