Метро в Днепре-Днепропетровске

[Andrew_dd]

Либо консервировать и пожизненно откачивать воду из туннелей, либо достраивать. Именно так видят сложившуюся ситуацию с недостроенными станциями ученые горного университета.

Затопление недостроенного метро в Днепропетровске, повлечет за собой и затопление действующей ветки. Ведь туннели уже взаимосвязаны и установить полностью герметичную перемычку между шахтами невозможно.

«Если будет затоплена даже одна из недостроенных станций, то неизбежно это перейдет на все. То есть речь идет о полном затоплении, - уверяет заведующий кафедры гидрогеологии НГУ, доктор технических наук, профессор Дмитрий Рудаков. – Установить герметичную перемычку практически не возможно. Даже если затопить, то это можно делать до строго определенной отметки и этот уровень надо всегда поддерживать. Ведь даже выработанные угольные шахты, как в нашей стране, так и по всему миру поддерживают, постоянно откачивая воду, иначе произойдет катастрофа».

Но даже, если каким-то образом удастся избежать затопления действующей ветки (там и так откачивают воду круглосуточно, а будут откачивать еще больше), то специфика днепропетровских грунтов все равно не позволяет затопить выработки. Земля в городе сильно разбухает от воды и начинает «сползать», нагорная и центральная часть города могут попросту «поплыть». Или как минимум затрещат фундаменты исторических зданий.

«В Днепропетровске всегда был большой риск оползней. Ведь город расположен на лессовых – просадочных грунтах. Свойство этих грунтов – они как большой пластилин, когда он напитывается водой, то его физико-химические свойства резко меняются. Могут образовываться такие негативные факторы, один из которых произошел в 1997 году на Тополе – оползень, который мы до сих пор вспоминаем как катастрофу, - делится доцент кафедры экологии НГУ Александр Ковров. – Джае если шахты правильно затопят, то вода все равно поднимется (за счет сообщения с Днепром) и обводнит эти грунты и тогда останется только гадать, какой дом провалится первым».

Качественно засыпать выработки также не получится, уверены ученые. Ведь неподалеку река и даже в засыпание шахты будет поступать вода, что опять-таки чревато подтоплениями и разрушениями на поверхности.

«Если метро затопить, что в перспективе можно его восстановить. А если засыпать – то как проверить, чем засыпали и засыпали ли вообще, ведь метро невозможно так засыпать, чтобы были ликвидированы любые протечки воды. Вода все равно рано или поздно появится, мы же находимся рядом с Днепром», - считает проректор НГУ, заведующий кафедры подземного строительства, доктор технических наук, профессор Александр Шашенко.

Между тем, произвольное затопление уже началось. На днях энергетики отключили питание насосов и воду из выработок не откачивают. Данное отключение не влияет на работу действующей линии метрополитена и не несет угрозы ни городу, ни его жителям. Предприятие «Днепрометрострой» работает в штатном режиме. Как в дальнейшем будет развиваться ситуация станет известно после 25 февраля. Сейчас городские власти поручили комиссии по вопросам техногенно-экологической безопасности и чрезвычайных ситуаций изучить последствия частичного обесточивания «Днепрометростроя», сообщает пресс-служба горсовета.

...

[Igor K]

Тогда тем более не понимаю вашей логики...По поводу убыточности-метро для удобства жителей города строится, а не для получения прибыли, так было, есть, и будет.А если город рассматривает всю свою инфраструктуру как объект, на котором зарабатывают, то тогда платить должны все жители, без исключения.Вышел на улицу-плати, ты по коммунальному асфальту идёшь, эксплуатируешь т.с....

ЕБРР не дает кредиты под убыточные проекты.
Европейский Банк Реконструкции и Развития дает кредиты по теме - читай название банка.
Для получения кредита подготавливается расчет который называется БИЗНЕС-ПЛАН.
Причем требования и методику подготовки такого бизнес-плана можно спокойно найти в инете.
Производится расчет необходимых средств и программа возврата кредита и платежи процентов по нему.
Проценты по кредиту не высоки: обычно 1-2% годовых, а под некоторые программы могут быть и 0,5% и даже 0,1% годовых.
Но в бизнес-плане надо обязательно показать, что проект имеет право на существование.
Ну грубо говоря, что в течение расчетного периода затраты окупятся и принесут доход больше определенной величины
обычно для сравнения принимают обычную банковскую ставку по депозиту х1,5 или х2. То есть вы показываете, что
выгоднее вложить средства в проект, чем положить ту же сумму на депозит. Ну там еще есть масса коэффициентов для расчетов - не суть.
Так вот: если в ЕБРР решили дать кредит, то там не дураки - значит согласны с представленными расчетами.

И еще в тему: если кому-то вместо метро хочется объездную дорогу строить или мосты или тротуары или еще какую хрень,
то пожалуйста в инет - скачивайте требования ЕБРР к бизнес-плану, делайте расчеты, находите гаранта возврата кредита и
получайте деньги.

Опять же выдача денег не производится по типу: "Оттягивай карман - я сейчас насыплю."
Финансирование идет согласно "Графика платежей".
Это вот как для примера : написано в графике платежей "Завершение проходки 0,2 км с обустройством защитных конструкций и контролем нагрузок - 800 000"
Так вот, до тех пор пока Технический консультант не увидит всей исполнительной документации по этой позиции - хрен хоть 2 копейки
выдаст вам финансирующий банк.
Вот потому и не торопятся строить в городе метро, потому как уворовать там не так просто как на наших дорогах.

[Kolmapäev]

Затапливать не будут. Достраивать тоже.
Пока не придет нормальный мэр, который выбьет из Киева бабло, будет это убожество на проспекте торчать.

[TuMan]

Затапливать не будут. Достраивать тоже.
Пока не придет нормальный мэр, который выбьет из Киева бабло, будет это убожество на проспекте торчать.

В смысле,с неба мессия снизойдет? Мэров,если вы не в курсе, мы с вами выбираем. Вот чего выбрали,то и снизошло... А бабла в нашем не самом бедном городе ,думаю,вполне хватило-бы,проблема чтобы не по карманам оно текло.

[lika87]

Затапливать не будут. Достраивать тоже.
Пока не придет нормальный мэр, который выбьет из Киева бабло, будет это убожество на проспекте торчать.

А сколько ежеквартально баблап списывается на якобы выкачку сточных воды...Мэр и его замы не заинтресованы в аудите и развитии данного вида транспорта.

[Happy Man]

Затапливать не будут. Достраивать тоже.
Пока не придет нормальный мэр, который выбьет из Киева бабло, будет это убожество на проспекте торчать.

киев не даст, децентрализация, все за местные бюджеты и в кредит

[Nubaseg]

уворовать там не так просто как на наших дорогах.

Ну так в наглую давно уже не воруют даже у нас. В смысле чтобы деньги взять и ничего не построить.
Просто стоительство делается дороже чем оно есть на самом деле, а подрядчики платят откаты. В такие подробности ЕБРР вникать не будет.

[Igor K]

Ну так в наглую давно уже не воруют даже у нас. В смысле чтобы деньги взять и ничего не построить.
Просто стоительство делается дороже чем оно есть на самом деле, а подрядчики платят откаты. В такие подробности ЕБРР вникать не будет.

Не смешите. При таком подходе я течение двух минут скажу вам где украли и любая ревизия скажет.
А вот если вместо 60 см толщины щебня под полотно дороги уложить волну 60-40-50-30-40-50-60см на протяжение полукиллометра, то можно "сэкономить" достаточно
деньжат, да и асфальт класть не 5-6 см, а 3-4 см, да ширину дороги уменьшить местами процентов на 5%, да еще массу работ приписать можно: например при выполнении
работ обнаружен плывун который пришлось откачать и залить в полость раствор кубов 700-800. И не надо ничего брать дороже. Основное воровство - на объемах работ
которые называются "скрытые". Есть такой термин в строительстве. На это дело даже отдельный акт составляется. А вот так в наглую : или работы не выполнены или цены
задраны непомерно делают только надобитые учителями двоечники. Люди грамотные воруют тоньше и элегантней

В подробности ЕБРР вникать не будет, оно только контролирует через Технического консультанта (независимое лицо) СООТВЕТСТВИЕ
физически выполненных работ технической документации. ВСЁ.
И деньги уже посчитаны и проверено, и установлено сколько КОНКРЕТНАЯ работа стоит.
За работу вы не получите не больше ни меньше. Ровно столько , сколько написано в Расписании платежей.
Если Подрядчик купит материал дешевле иди дороже, то это доход или убыток Подрядчика.
Если в расчете заложено, что километр рельса стоит 100 000, в Графике платежей написано 100 000,
в бизнес-плане стоит 100 000, то и получите вы за работу ровно 100 000. А во сколько обойдется это Подрядчику
не интересует. Только соответствие Проекту.
Это то понятно? Вот почему ЕБРР абсолютно одинаково есть у вас "подробности" или нет.

[Igor K]

НУ вот, вроде пошло продолжение с ЕБРР.

"Сегодня представители Европейского Банка реконструкции и развития с рабочим визитом посетили Днепропетровский горсовет. Главной целью встречи стало обсуждение проекта завершения строительства метрополитена в городе.

Напомним, работа с Европейской Бизнес Ассоциацией началась еще в 2013 году. Именно тогда Верховная Рада ратифицировала кредитное соглашение между ЕБРР и Украиной.

— Городская власть заинтересована в строительстве метро. Есть необходимые ресурсы, чтобы закончить эту работу. И мы должны достроить метро не за 4 года, а за 3, — заявил на встрече и. о. первого заместителя городского головы Дмитрий Погребов.

Сейчас уже проведен тендер. По его результатам компанией-застройщиком стало турецкое предприятие «Limak». Оно имеет большой опыт строительства в различных регионах мира.

— Их субподрядчиком выступает Киевский метрополитен. Они уверены, что сумма, указанная в контракте, достаточна, чтобы начать все необходимые работы, — добавил Дмитрий Погребов.

Также в ходе рабочей встречи мэр Борис Филатов и его коллеги заслушали информацию о состоянии пересмотра увеличения банковской гарантии по выполнению работ по контракту.

Сейчас Днепропетровский метрополитен насчитывает 6 станций. Приоритетным в строительстве является открытие станции «Центральная», что позволит совместить «спальные» районы с центром города."


Единственное не пойму имено о какой гарантии идет речь: "Борис Филатов и его коллеги заслушали информацию о состоянии пересмотра увеличения банковской гарантии по выполнению работ по контракту"

[Igor K]

Погребов опять лихо меняет показания. Видать ветер подул в сторону "метро строим".

Декабрь 2015 года :
"...Напомним, по условиям кредитного соглашения с ЕБРР, срок строительства - 4 года.
Но в горсовете считают, что могут успеть и за два - максимум три года. По словам Дмитрия Погребова,
деньги на строительство уже зарезервированы в банках.

Январь 2016 года:
".. метро - рассказывает Погребов. – То есть нам в городском бюджете надо предусмотреть около 700 миллионов и пока не совсем понимаю где их брать – не кормить завтраками детей в садиках? Отказаться от ремонта парков или дорог? ...мы должны принести ее ( сумму денег) в жертву строительству метро.."

Февраль 2016 года:
Міська влада Дніпропетровська зацікавлена у добудові метро в найближчі три роки
Про це заявив виконувач обов’язків першого заступника міського голови Дмитро Погребов, повідомляє Еспресо.TV з посиланням на Радіо Свобода.

[blend]

Всё проще...По неосмотрительности было сделано несколько заявлений, народ напрягся,типа "шо за фигня?, зачем мы вас выбирали тогда?, какое ещё затопление метро?", поняли, что поспешили с оглаской, начал действовать план Б-согласования, уточнения, дополнения...Всё на этом этапе и остановится.

[Pawel]

Метро продать надо под технические нужды.
Проходы можно использовать под технические трубы и кабеля.
Станции под хранилища.
Метро в Днепре невыгодно.
Население уменьшается.
И судя по начинающемуся провалу детородных женщин в Украине, сокращение населения в Днепре будет происходить не сколько из-за кризиса, сколько из-за демографического провала, сформировавшегося из-за совпадения цикличности в 20-25 лет.
Это гражданская война 20 годы, 2 мировая 40-45 годы, затем цикличность (в 2 витка) совпала с развалом СССР 90 годы.
Сейчас этот провал попадает опять на сегодняшний критический период увеличивая его рамки от 2015 до 2025г и глубину в 2-3 раза.
Отсюда через 10 лет население Украины сократится минимум на 20%. Днепр же потеряет тысяч 150-200.
Метро же выгодно лишь в сети и более миллиона жителей.
Так что на метро ставим крест.
Затопить нельзя, но продать и использовать под технические нужды можно.
Ни один инвестор вкладывать деньги не будет, потому как среди инвесторов идиотов нет. Разве что только возможен вариант проталкивания строительства с госбюджета для откатов и разворовывания.

[Наша Украина]

Днепр же потеряет тысяч 150-200.

прирост за счет беженцев от лугандона забыли учесть

[Pawel]

прирост за счет беженцев от лугандона забыли учесть

Спасибо.
Да, забыл учесть эмиграцию и иммиграцию.
А она в Днепре тоже отрицательная, даже с учетом как вы пишите "беженцев с лугандона"

Киевская область (+ 4 534 чел.), а население самой столицы – Киева- только за счет приезжих выросло на 2 431 чел.Вторым же по количеству наплыва иммигрантов стал… Харьковский регион (+ 4 012 чел.), а третьим – Одесский (+937 чел.). Минимальное же превышение числа въехавших над выехавшими было зафиксировано в Тернопольской (+14) и Житомирской (+3 чел.)Наибольшее преобладание эмигрантов в рассматриваемый период наблюдалось в Херсонской (-749 чел.), Донецкой (-651) и Запорожской (- 490 чел.) областях.Значительным остается уровень этого показателя также в Днепропетровской и Луганской областях (-334 каждой).

Но, как я уже написал выше в сообщении, эмиграция - не столько существенна, как приближающаяся к детородному периоду демографическая яма.

[Kolmapäev]

Спасибо.
Да, забыл учесть эмиграцию и иммиграцию.
А она в Днепре тоже отрицательная, даже с учетом как вы пишите "беженцев с лугандона"


Но, как я уже написал выше в сообщении, эмиграция - не столько существенна, как приближающаяся к детородному периоду демографическая яма.

В смысле, что через 5 лет будут рожать люди, родившиеся в 90х ?
Ну так когда в 1960-х рождались дети "детей войны" тоже такая яма была. Пережили.

[Pawel]

В смысле, что через 5 лет будут рожать люди, родившиеся в 90х ?
Ну так когда в 1960-х рождались дети "детей войны" тоже такая яма была. Пережили.

Конечно переживем. Вопрос в рентабельности метро. И эта рентабельность напрямую зависит от численности жителей. В Днепре уже сейчас меньше миллиона.
И факты говорят, что эта численность будет быстро уменьшаться.

[Kolmapäev]

Конечно переживем. Вопрос в рентабельности метро. И эта рентабельность напрямую зависит от численности жителей. В Днепре уже сейчас меньше миллиона.
И факты говорят, что эта численность будет быстро уменьшаться.

В Марселе меньше миллиона всегда было. И метро там есть.

[Igor K]

Конечно переживем. Вопрос в рентабельности метро. И эта рентабельность напрямую зависит от численности жителей. В Днепре уже сейчас меньше миллиона.
И факты говорят, что эта численность будет быстро уменьшаться.

Немного не так. Зависит не от численности жителей, а от числа поездок совершаемых этими жителями.
Если в городе с населением 800 тысяч. ежедневно метро пользуется 120 тысяч пассажиров,
а в городе с населением 1 200 тысяч метро использует в ежедневных поездках 90 тысяч, то
как раз первое и будет иметь больший доход, при прочих равных условиях.
Вот и сейчас с нашим метро пытаются проделать ту же операцию : повысить число ежедневных поездок.
Если это удастся, то метро будет более доходное, чем в те времена когда город имел более 1 млн. населения.
Элементарно? Понятно или нет?

[Pawel]

В Марселе меньше миллиона всегда было. И метро там есть.

Сколько стоит проезд на метро в Марселе?
Полтора евро?
Сколько это в гривнах? 45 гривен?
Кто будет ездить в метро в Украине за 45 гривен?

[Pawel]

Элементарно? Понятно или нет?

на сегодня в Днепре метро пользуется 10 миллионов в год, это разделите на 365, получим
меньше 30 тысяч в сутки.
Чтобы понимать разницу, в Москве 6 миллионов в сутки.
Знаете почему в Москве такой большой поток?
А вы задумайтесь за счет чего.
Тоже самое и в Киеве, и даже в Харькове.
Днепр - не узловой город и не центр туризма. Пополнить метро за счет иногородних - нет основы.
Но у нас много пенсионеров.
Поэтому если в метро установить бесплатные столовые, то все получится.