Это лучшая тема на форуме

[SergOv]

некоторые настальгируют , но не понимают что им прийдется забыть что такое супермаркет ( где фото супермаркета ) , что такое качественные продукты . Покупать сок в 3х литровых банках . Стирать пластиковые пакеты . ну и многое другое .

Во первых, речь не о ностальгии.
Во вторых, на месте ничто не стоит, чтобы вспоминать стирку пакетов.
Ну и в третьих, присутствующая альтернатива таки впечатляет - да.

[alyak]

Опять приведу в пример США. В момент образования национальных или языковых отличий не было. Была разная история освоения территорий, возможно разная ментальность и различия в отношении к каким-то событиям.
При этом в федеративных США латиносы не волают про отделение южных штатов, федеративная Германия приросла территорией, Соединенное Королевство со скрипом но решает застаревшие проблемы Северной Ирландии и устояло после референдума о независимости Шотладнии, тогда как в унитарной Испании не только Страна Басков, но и Каталония.

Еще одним плюсом федеративного устройства является невозможность построения властной вертикали. Вертикаль законов выстроить можно и нужно, а вот вертикаль власти - не получается, ибо она разрывается прямыми выборами на уровне федерального образования.

На уровне областей мало полномочий ? Чем отличаться будет областное устройство от федеративного ?

[alyak]

Во первых, речь не о ностальгии.
Во вторых, на месте ничто не стоит, чтобы вспоминать стирку пакетов.
Ну и в третьих, присутствующая альтернатива таки впечатляет - да.

Просто советская система она в принципе не могла родить супермаркеты . Вопрос в мотивированности . Плановая экономика приводила к дефициту . Какие супермаркеты если на всех полках горошек ? Ну реально , вроде и не умирали , но ассортимент был очень скудным .

[SergOv]

Просто советская система она в принципе не могла родить супермаркеты . Вопрос в мотивированности . Плановая экономика приводила к дефициту . Какие супермаркеты если на всех полках горошек ? Ну реально , вроде и не умирали , но ассортимент был очень скудным .

Чем отличается "Универсам" от "Супермаркета", к примеру, на Победе ?
И, да, в России сейчас - советская система, или как ?

[alyak]

Чем отличается "Универсам" от "Супермаркета", к примеру, на Победе ?
И, да, в России сейчас - советская система, или как ?

В россии счас гибрид советской системы , дикого капитализма , феодализма .

Много чем отличался . Были магазины самообслуживания , их было относительно немного . Но товара там было не много . Я помню очереди за носками , сахаром , расставленные на полках консервы , или к банке красной рыбы или шпротного паштета нагрузкой шли еще 4 банки консервов . Шпроты доставли только из-под полы . Кофе не было , только индийский . За тенисными мячиками я ездил в сельский магазин на велосипеде под дождем . А когда в 1991м попал в болгарию , то показалось что рог избилия , у них как раз легкая промышленность была развита и товаров было много .

А самое убойное воспоминание детства - послали сдавать бутылки от кефира - их брали только если есть места в ящиках , а мест как раз и не было , и давали талончик , а на талончик можно было взять товар . Вот так я и шел домой , сдал две бутылки , полная авоська ( кто видел тот поймет ) бутылок и банка горошка ... стыдно было ...

[Александр_L]

На уровне областей мало полномочий ? Чем отличаться будет областное устройство от федеративного ?

Областей просто многовато по количеству и они слишком немасштабны, для того чтобы создавать экономическую систему внутри области формируя финансовую самостоятельность и недотационность.
Полномочий таки не много. У нас даже местные налоги как правило определяет Киев. И не забываем, что народ не выбирает ГОГу, его назначает Президент, тем самым формируя властную вертикаль, за которую потом столько крика. Что реально будет с децентализацией - не очень понятно, но очевидно то, что внедрив чисто партийную систему на местных выборах обеспечили партийные вертикали и подчиненность выбранных органов власти не избирателям на местах, а киевским партийным офисам.

[SergOv]

А самое убойное воспоминание детства - послали сдавать бутылки от кефира - их брали только если есть места в ящиках , а мест как раз и не было , и давали талончик , а на талончик можно было взять товар . Вот так я и шел домой , сдал две бутылки , полная авоська ( кто видел тот поймет ) бутылок и банка горошка ... стыдно было ...

Ну да.
Ежели чего - так бы сейчас бутылки от кефира и сдавали и горошек жрали бы, если бы советские никчемные заводы не порушили - тут даже возразить нечего.

[alyak]

Областей просто многовато по количеству и они слишком немасштабны, для того чтобы создавать экономическую систему внутри области формируя финансовую самостоятельность и недотационность.
Полномочий таки не много. У нас даже местные налоги как правило определяет Киев. И не забываем, что народ не выбирает ГОГу, его назначает Президент, тем самым формируя властную вертикаль, за которую потом столько крика. Что реально будет с децентализацией - не очень понятно, но очевидно то, что внедрив чисто партийную систему на местных выборах обеспечили партийные вертикали и подчиненность выбранных органов власти не избирателям на местах, а киевским партийным офисам.

Саакашвили возглавил одесскую область , но никто ж не вспомнил что как грузия по населению ?

Облсоветы избирают на местах . Они делят бюджеты .

Я не вижу проблемы большой . Децентрализации достаточно . Но я уже неоднократно говорил - что подавляющая часть людей - советикусы типа ведьмы , не способны думать о доме , о дорогах . О том что местные должны делать сами . Все ждут когда "победят коррупцию" , и "прекратят воровать" . Любимые отговорки чтоб снять с себя ответственность .

[Александр_L]

В россии счас гибрид советской системы , дикого капитализма , феодализма .

Много чем отличался . Были магазины самообслуживания , их было относительно немного . Но товара там было не много . Я помню очереди за носками , сахаром , расставленные на полках консервы , или к банке красной рыбы или шпротного паштета нагрузкой шли еще 4 банки консервов . Шпроты доставли только из-под полы . Кофе не было , только индийский . За тенисными мячиками я ездил в сельский магазин на велосипеде под дождем . А когда в 1991м попал в болгарию , то показалось что рог избилия , у них как раз легкая промышленность была развита и товаров было много .

А самое убойное воспоминание детства - послали сдавать бутылки от кефира - их брали только если есть места в ящиках , а мест как раз и не было , и давали талончик , а на талончик можно было взять товар . Вот так я и шел домой , сдал две бутылки , полная авоська ( кто видел тот поймет ) бутылок и банка горошка ... стыдно было ...

Далеко не везде. Литовская ССР, г. Друскиненкай, год 1989. На первом этаже новенькой пяти- или шестиэтажки (точно не выше, ибо архитектурное решение - высота домов коррелируется с высотой рядом растущих сосен) магазинчик, причем очень маленький, всего на два рабочих места. Так вот, этот магазин был сделан по принципу самообслуживания.
Если на местах хотели что-то сделать, то делали и зачастую совсем не плохо.
Пример из Днепропетровска. У нас достаточно долго помимо пищеторгов существовал еще и "Горхлебторг" в который входили все специализированные хлебные магазины. У них, за счет экономии фонда з/п были стабильные премии, и выше чем в пищеторговских магазинах. За счет чего? Просто в магазинах не было грузчиков, а вместо уборщицы, была рабочая, выполнявшая обязанности уборщицы и мелкие подсобные работы, как принести ящик сока в отдел и тому подобное. Грузчик приезжал с машиной доставлявшей товар в мешках или других тяжелых упаковках и спокойно разносил что в подсобку, что сразу в отдел. Это просто организация работы...

[alyak]

Ну да.
Ежели чего - так бы сейчас бутылки от кефира и сдавали и горошек жрали бы, если бы советские никчемные заводы не порушили - тут даже возразить нечего.

Понимаешь при закрытых границах украинские сахарные заводы нужны были в ссср , при импорте сахара - они не рентабельны . Потому что неэффективны . Например выход бензина (условно) на современном заводе - 80% от нефти , а на советском - 60% ( условно ) . Если границы открыты , то советское закроется по определению . Просто не сможет поставить цены нормальной . Цена нефти входящая допустим 50 баков за 100 литров. Но у одних получается 40 литров , у других 30 . И так во всем . Если границу закрыть , то конкуренции нет , покупаем что есть . Если открыта , то выгоднее нефть продать а бензин купить .

[Александр_L]

Саакашвили возглавил одесскую область , но никто ж не вспомнил что как грузия по населению ?

Облсоветы избирают на местах . Они делят бюджеты .

Я не вижу проблемы большой . Децентрализации достаточно . Но я уже неоднократно говорил - что подавляющая часть людей - советикусы типа ведьмы , не способны думать о доме , о дорогах . О том что местные должны делать сами . Все ждут когда "победят коррупцию" , и "прекратят воровать" . Любимые отговорки чтоб снять с себя ответственность .

А давайте поэкспериментируем. Парламент будем выбирать сами, они и бюджет примут. А премьера с кабмином пускай нам из ООН пришлют.
И еще раз. Когда на местах чисто партийные выборы и поссорившись с куратором от центрального партийного офиса в следующий раз будешь курить бамбук дома, а не заседать в облсовете, чьи интересы будет представлять депутат обл.совета?

[SergOv]

Понимаешь при закрытых границах украинские сахарные заводы нужны были в ссср , при импорте сахара - они не рентабельны . Потому что неэффективны . Например выход бензина (условно) на современном заводе - 80% от нефти , а на советском - 60% ( условно ) . Если границы открыты , то советское закроется по определению . Просто не сможет поставить цены нормальной . Цена нефти входящая допустим 50 баков за 100 литров. Но у одних получается 40 литров , у других 30 . И так во всем . Если границу закрыть , то конкуренции нет , покупаем что есть . Если открыта , то выгоднее нефть продать а бензин купить .

Конечно.
Все выгоднее.
А продавать выгоднее всего бананы.
Ну надо же что то продавать, чтобы было за что купить то, что выгоднее, или не обязательно ?

[alyak]

Конечно.
Все выгоднее.
А продавать выгоднее всего бананы.
Ну надо же что то продавать, чтобы было за что купить то, что выгоднее, или не обязательно ?

Еще раз , выгоднее чем не портить сырье - отправить его на переработку в другую страну , где умеют делать лучше . Просто через цены , продав одно , купив другое . Если хотим делать сами , то должны учиться это делать правильно .

[SergOv]

Еще раз , выгоднее чем не портить сырье - отправить его на переработку в другую страну , где умеют делать лучше . Просто через цены , продав одно , купив другое . Если хотим делать сами , то должны учиться это делать правильно .

Все правильно.
Только ежели продавать только сырье, а все готовое покупать - придется опять бутылки сдавать за горошек в конце концов.

... но об этом можно подумать и потом, правда ?

[Александр_L]

Конечно.
Все выгоднее.
А продавать выгоднее всего бананы.
Ну надо же что то продавать, чтобы было за что купить то, что выгоднее, или не обязательно ?

В принципе рынок это прекрасно балансирует. Когда становится нечего продавать нарушается торговый баланс. Система возвращается к равновесию после коррекции курса нац.валюты. И тут выясняется, что даже при неэффективном производстве но при низком курсе нац.валюты что-то лучше свое, а у бизнеса появляется приличная маржа на эффективности.
А вот когда начинаю равновесие системы восстанавливать за счет кредитных или инвестиционных денег - вот тут жди в перспективе полярную лисичку в гости.

[АЦТЕК]

Если границу закрыть , то конкуренции нет , покупаем что есть . Если открыта , то выгоднее нефть продать а бензин купить .

Это ж уму непостижимо сегодня: конкуренции нет, махровая монополия - и никто тогда не воспользовался... литр бензина 7 коп - а пустая поллитровая бутылка из под ситро - 12....

[alyak]

В принципе рынок это прекрасно балансирует. Когда становится нечего продавать нарушается торговый баланс. Система возвращается к равновесию после коррекции курса нац.валюты. И тут выясняется, что даже при неэффективном производстве но при низком курсе нац.валюты что-то лучше свое.
А вот когда начинаю равновесие системы восстанавливать за счет кредитных или инвестиционных денег - вот тут жди в перспективе полярную лисичку в гости.

да , но балансирует он за счет стоимости труда . или учишься делать эффективно или работаешь за копейки .

А так смысл - сделать самому но просрать при этом деньги ?

[Александр_L]

да , но балансирует он за счет стоимости труда . или учишься делать эффективно или работаешь за копейки .
А так смысл - сделать самому но просрать при этом деньги ?

Так оно есть, и я там ответ дополнил. Но... Есть цена сырья и она однозначно рыночная и валютная. Можно продать это сырье и купить готовый продукт из него, произведенный по более эффективной технологии. Но по мере падения нац.валюты при неизменных заработных платах и некоторых других производственных затратах наступает момент равновесия, когда более дорогой отечественный продукт (более дорогой из-за высокой себестоимости связанной с неэффективным производством) сравнивается по цене с импортом.
В принципе, это самая хреновая ситуация, ибо бизнесу в таких условиях не нужно вкладываться в развитие, можно работать по старинке и увеличивать технологический разрыв с остальным миром. А потом наступает точка невозврата, когда преодолеть разрыв уже невозможно, ибо отстали навсегда. И не важно что выступает в качестве бус - стеклянные шарики, или 7-й Айфон.

[Абориген]

Вот еще вариант ответа на вопрос "Что делать?"

[SergOv]

В принципе рынок это прекрасно балансирует. Когда становится нечего продавать нарушается торговый баланс. Система возвращается к равновесию после коррекции курса нац.валюты. И тут выясняется, что даже при неэффективном производстве но при низком курсе нац.валюты что-то лучше свое, а у бизнеса появляется приличная маржа на эффективности.
А вот когда начинаю равновесие системы восстанавливать за счет кредитных или инвестиционных денег - вот тут жди в перспективе полярную лисичку в гости.

Ну это хорошо говорить, пока то, что производило что то свое, когда "было невыгодно", еще на металлолом не попилено.
А когда уже все - тут только кредиты.
Причем кредиты ж проще брать на то, что сейчас надо, а не на построить что то новое.
Из нового - лучше супермаркет лишний соорудить.