О дружбе и косяках

[Александр_L]

Да ладно вам.
В 1991 был референдум. 90% с хвостиком было за незалежность.
Оставшихся 10% можно было бы нормально напрячь выучить укр. мову.
Тем более что Ельцин не страдал имперством и не лез бы защищать тут кого-то.
Имперство у России реально стало проявляться после 2007 г. при цене на нефть.
В 1990-е Ельцин Бушу и Клинтону чуть задницу не целовал.

Вы допускаете базовую ошибку, отсюда и все ошибочная конструкция.
Да, 90% были за независимость. А знаете сколько из них не владели украинским? Если бы 1 декабря 1991 люди голосовали по признаку родного языка, то государство Украина в границах УССР даже не возникла бы. Для большинства жителей юго-востока Украины родной язык - русский.
Да, это последствия того, что Украина была частью Российской Империи, затем республикой в составе СССР.
Да, это последствия того, что именно эти региона более урбанизированы, причем во времена поздней РИ и СССР, а города не сохраняют национальную идентичность, и говорят они на языке империи...
И еще плохую шутку сыграла относительная близость языков. Легкость перехода на русский для украиноязычного, как и отсутствие особых проблем в понимании русского украиноязычным (крики русскоязычных о непонимании украинского - это просто одна из форм проявления имперской болезни) не только упрощали переход в другую, а точнее русскую языковую среду, а создавали ощущение ненужности двуязычая. "Зачем, если меня и так все хорошо понимают". И это вполне могли быть мысли сельского паренька перебравшегося в город, он украинский еще помнил, а вот его дети на нем уже не разговаривали, но приезжая в село к дедушке с бабушкой не испытывали дискомфорта - "ведь деда и баба нас и так понимают". Вот эта близость языков (это касается еще и белорусского) также была дополнительным фактором убивавшим двуязычее. Латыш не мог полностью отказаться от своего языка, ибо тогда он должен был отказаться от родственников. не мог забыть своя язык армянин, грузин... а у нас вышло, как вышло.
Но с другой стороны у нас сложилась достаточно интересная ситуация. Мы получили возможность сразу строить не государство-нацию, а государство-общество (это то, к чему европейские страны шли достаточно долгое время). Язык не является признаком принадлежности к украинской нации (не путать с украинским этносом).

[Kolmapäev]

Изношены. Но у меня своей тачилы нет, езжу на автобусах, а стоимость ремонта оных меня, как и многих, не гре6ет. Все равно почти все разворовывается. С ж/д - печалька, конечно.

[Пролісок]

Язык не является признаком принадлежности к украинской нации (не путать с украинским этносом).

А що є такою ознакою? І якак принципова різниця між етносом і нацією?

[vop]

...блин ... чо ты опять стрелки переводишь на других? ... чеху удобнее читать мануал на английском или на пилять чешском (хотя у них немецкий был веками насаждаем) ....у нас на каком?

Я учился на английсксм, мануалы читаю на английском, у меня все локализации на компах английские, если вижу технический текст на русском, или украинской, задумываюсь.

[vop]

Язык нормальный, никто не спорит, но МНЕ - русскоязычной ( не изучавшей украинский в школе) - русский НЕ НУЖЕН в качестве второго государственного.

Общаюсь с бабушками-пенсионерками под 80 лет которым. Ватноватые бабушки. Пришел к выводу, что им пофиг языковой вопрос. Это при том, что на украинском не разговаривают. Просто научились пропускать мимо ушей непонятные слова.

[vop]

а я со своей девушкой отдыхаю в Таиланде.

Кто ж в Тулу со своими самоварами ездит то?

[Александр_L]

А що є такою ознакою? І якак принципова різниця між етносом і нацією?

Этническая принадлежность - это очень жесткая привязка. Если в роду украинцев не было, то к украинскому этносу отношения не имеете. И совсем другое - нация в нормальном современном государстве.
Просто как пример - ИВК, явно не относится к украинскому этносу, но то, что он представляет современную украинскую нацию лично у меня сомнений не вызывает.

И насчет языка. Ребята защищавшие Донецкий аэропорт, в том числе и отдавшие свои жизни, они относятся к украинской нации? А Вы уверены что все они разговаривали на украинском? Вот как то так.
Отношение к своей стране, к обществу - вот это и есть современный идентификатор причастности к нации.

[Sascha1965]

В чем лоханулись мы - так это в том, что в 1991 дали гражданство всем, кто был здесь прописан.
А надо было устроить экзамен по языку. Знаешь мову - получай гражданство, будь ты русский, еврей или негр.
Не знаешь - получай удостоверение негражданина или собирай манатки и отправляйся отсюда.
Все. Тогда бы большинство крымчан не получили гражданства, т.к. мовы они никогда не знали. Жестко? Возможно, но именно благодаря этому в Латвию никто не пришел защищать русскоязычных.

Да без проблем, с тем уровнем коррупции, что в Украине..
Занес экзаменатору кило сала, произнес сакральную фразу "Героям сала"-и вуаля!!!!
А кто не занес-рассказывает, как по краински будет шарикоподшипники и возвратно-поступательный механизм
Как то так.

[alyak]

Изношены. Но у меня своей тачилы нет, езжу на автобусах, а стоимость ремонта оных меня, как и многих, не гре6ет. Все равно почти все разворовывается. С ж/д - печалька, конечно.

Автобусы на херсонском направлении идут на 2 часа дольше последние 2 года . И я не удивлен что идеи пролетариата толкает человек который не смог заработать даже на машину ...

пролетарию что надо ? рубаха , землянка и бутылка водки . Он может до этого опуститься . Ну и побуянить .

[alyak]

Да без проблем, с тем уровнем коррупции, что в Украине..
Занес экзаменатору кило сала, произнес сакральную фразу "Героям сала"-и вуаля!!!!
А кто не занес-рассказывает, как по краински будет шарикоподшипники и возвратно-поступательный механизм
Как то так.

Это говорит человек которому в 1991м было всего 2 года , ему в то время могли дать только подгузник ...

[Vedma]

Нет , уровень таракана считаете вы , что раз и все порешал как вам удобно , нет не получится . Это для вас это вопрос уровня таракана , уперся и типа либо за либо нет .

А как по-другому? Зачем плодить сущности, если все сводится к вопросу: вы за росиянский гос. или против?
Тут третьего не дано.

[SergOv]

И я не удивлен что идеи пролетариата толкает человек который не смог заработать даже на машину ...

Да у него только полтора месяца регистрации и трехсот сообщений нет, еще все впереди. ))))))))))))

[Vedma]

Кормушка - это всяческие госконторы в арендованных помещениях, для начала.

Правильно, так вот именно с этого и нужно начинать, а техническая сторона дела это мировой опыт.

[SergOv]

А как по-другому? Зачем плодить сущности, если все сводится к вопросу: вы за росиянский гос. или против?
Тут третьего не дано.

Чего это не дано ?
Мне похрен, но я - за.
А кому то так же, но наоборот.
Это у Вас только черное и белое в округе.

[Vedma]

Чего это не дано ?
Мне похрен, но я - за.
А кому то так же, но наоборот.
Это у Вас только черное и белое в округе.

Да неважна мотивация, важен ответ: за или против. И тут третьего ответа нет.

[Sascha1965]

Это говорит человек которому в 1991м было всего 2 года , ему в то время могли дать только подгузник ...

Кому в 91 было 2 года??

[Kolmapäev]

Автобусы на херсонском направлении идут на 2 часа дольше последние 2 года . И я не удивлен что идеи пролетариата толкает человек который не смог заработать даже на машину ...

пролетарию что надо ? рубаха , землянка и бутылка водки . Он может до этого опуститься . Ну и побуянить .

Я не пролетариат, и к чему тут машина? У большинства украинцев машин нет.

[SergOv]

Да неважна мотивация, важен ответ: за или против. И тут третьего ответа нет.

Правильно !
Всех, кто за - расстрелять, ибо жить мешают.
))))))))))))))))

[univer]

Правильно !
Всех, кто за - расстрелять, ибо жить мешают.
))))))))))))))))

не-не, как-то по-советски... на электрический стул пожалуй.

[SergOv]

не-не, как-то по-советски... на электрический стул пожалуй.

О !
А еще лучше - на столбах развешать.
С табличками.
"Они не хотели делать так, как мы хотим, чтобы они хотели".