Это лучшая тема на форуме

[alyak]

Аляк, вы реально НЕ ПОНИМАЕТЕ, что даже если бы сейчас ВСЕ захотели вернуться в Украину ничего бы у них не вышло? Ибо НЕ ОНИ решали и не ОНИ это делают. Ни захарченко, ни плотницкий точно также НИЧЕГО не решают. Решает ОДИН человек, который сидит в мацкве.
То, что вы предлагаете, путь рашки в Чечне ПОСЛЕ того, как рашка вооруженным путем их победила. Сначала вооруженная победа, потом покупка за бабло лояльности. Вы же покупку предлагаете, правильно? Но, во-первых, у нас НЕТ денег на это, во-вторых, народ Украины НЕ СОГЛАСИТСЯ, а в-третьих, купить за бабки кого-то, не значит получить добропорядочных и законопослушных граждан.
Это фантастика, сынку

Если они не будут хотеть , то не будет механизмов вообще . Как вы не понимаете что от населения МНОГОЕ зависит . В крыму помогали оккупации . В закарпатье - 20 лет воевали против оккупантов . России нечего будет защищать если люди будут за нас .

Все остальное - отговорки . Начинайте с изменения в собственных мозгах . Это ваша упоротость не позволяет вам чувствовать страну единой .

[Le Svinage]

Если они не будут хотеть , то не будет механизмов вообще . Как вы не понимаете что от населения МНОГОЕ зависит .

нет, ничего не зависит.
"население" оно на то и население, а не граждане, что от него ни че го не зависит.
не было население в этих широтах никогда субъектом, только объектом политических отношений.
это вы этого не понимаете, либо дурачка валяете.
чем в крыму помогали оккупации? фоткались с людьми в форме? ей не противостояли.

[Vedma]

Если они не будут хотеть , то не будет механизмов вообще . Как вы не понимаете что от населения МНОГОЕ зависит . В крыму помогали оккупации . В закарпатье - 20 лет воевали против оккупантов . России нечего будет защищать если люди будут за нас .

Все остальное - отговорки . Начинайте с изменения в собственных мозгах . Это ваша упоротость не позволяет вам чувствовать страну единой .

Это вы в мозгах что-то меняйте. По крайней мере последовательность действий.
Сначала деоккупация. Уход рашистских войск и передача на международном уровне наших территорий Украине. И только потом разговоры о том, что делать с населением.

И еще, в очередной раз убеждаюсь в вашем незнании ни географии Украины, ни истории. Такая небрежность говорит, что вы живете совковыми представлениями и мифами.
Закарпатье не то место, где шла 20 лет борьба.

[sanyok]

Сначала деоккупация. Уход рашистских войск и передача на международном уровне наших территорий Украине. И только потом разговоры о том, что делать с населением.

Допустим, политическим/дипломатическим путём принято решение об уходе рашистских войск и передаче на международном уровне наших территорий Украине.

Vedma, как вы считаете, насколько вероятен в таком случае сценарий: они массово начнут заявлять "не бросайте нас, пожалуйста, защитите", соберут большие площади в Симферополе и Севастополе, и тут Путин на белом коне проведёт референдум с вопросом о выводе российских войск, получит цифры 90%+ о не выводе войск, и заявит мировому сообществу: "вот видите, я хотел выводить, выполнить решение, но население не хочет этого"?
Думаете, примерно такого не будет в такой ситуации?
Или, думаете, в ответ на это Германия с Францией скажут "нет, мнение населения не учитывается, передавайте территории"?

На самом деле, скорее всего Украина при первой попытке волнений там после такого политического решения займёт позицию "референдум должен быть по украинским законам и на всей украинской территории" (чтобы получить нужные цифры на других территориях), на что т.н."руководство Крыма" озвучит, что они де-факто живут по российским законам и референдум проведут по ним же. Они сами могут реализовать "референдум", Украина референдум на всей территории не сможет. У них будут новые цифры, которые будут доказывать какую-то очередную легитимность, мы их опять не признаем. Пат.

[alyak]

Это вы в мозгах что-то меняйте. По крайней мере последовательность действий.
Сначала деоккупация. Уход рашистских войск и передача на международном уровне наших территорий Украине. И только потом разговоры о том, что делать с населением.

И еще, в очередной раз убеждаюсь в вашем незнании ни географии Украины, ни истории. Такая небрежность говорит, что вы живете совковыми представлениями и мифами.
Закарпатье не то место, где шла 20 лет борьба.

Пипец.

1. Какая причина им уходить если население их поддерживает , а вы запугиваете население ? Смыс уходить . Разрисуйте . Тема "идет глобальная война" - это ответ россиянина .

2. Опять же вам почему-то кажется что социальные процессы разные . Одних родили героями , а другие будут терпеть . Вспоминаем партизанское движение . Это только вопрос отношения и готовности к действиям .

[Vedma]

Допустим, политическим/дипломатическим путём принято решение об уходе рашистских войск и передаче на международном уровне наших территорий Украине.

Vedma, как вы считаете, насколько вероятен в таком случае сценарий: они массово начнут заявлять "не бросайте нас, пожалуйста, защитите", соберут большие площади в Симферополе и Севастополе, и тут Путин на белом коне проведёт референдум с вопросом о выводе российских войск, получит цифры 90%+ о не выводе войск, и заявит мировому сообществу: "вот видите, я хотел выводить, выполнить решение, но население не хочет этого"?
Думаете, примерно такого не будет в такой ситуации?
Или, думаете, в ответ на это Германия с Францией скажут "нет, мнение населения не учитывается, передавайте территории"?

На самом деле, скорее всего Украина при первой попытке волнений там после такого политического решения займёт позицию "референдум должен быть по украинским законам и на всей украинской территории" (чтобы получить нужные цифры на других территориях), на что т.н."руководство Крыма" озвучит, что они де-факто живут по российским законам и референдум проведут по ним же. Они сами могут реализовать "референдум", Украина референдум на всей территории не сможет. У них будут новые цифры, которые будут доказывать какую-то очередную легитимность, мы их опять не признаем. Пат.

Если ЭТО не будет в сценарии ***ла, то не будет никаких сборов на площадях. Вы рашку не знаете? Тем более, что у них невозможно по Закону выносить ТАКОЙ вопрос. Просто они не могут его выносить.

[Vedma]

Пипец.

1. Какая причина им уходить если население их поддерживает , а вы запугиваете население ? Смыс уходить . Разрисуйте . Тема "идет глобальная война" - это ответ россиянина .

2. Опять же вам почему-то кажется что социальные процессы разные . Одних родили героями , а другие будут терпеть . Вспоминаем партизанское движение . Это только вопрос отношения и готовности к действиям .

Причина в том, что рашка вынуждена будет вернуть территорию. Она занимала их не глядя на население и не для этого. Именно над этим и работает мир. Отцепите свою мысль о какой-то благодетельной мотивации рашки, что она это делала ради вот тех, провозглашенных ею лозунгов о защите соотечественников, о русских, о населении. Если вы в ЭТО верите, значит вы наивный.
Опять незнание истории. Партизанское движение у немцев было организовано не населением, а руководством СССР.
Партизанское же движение на Западной Украине вели люди идейные. Скажите, какую идею должны защищать понаехавшие в Крым из рашки? И вообще, де там идейные, вы о них знаете?

[sanyok]

Если ЭТО не будет в сценарии ***ла, то не будет никаких сборов на площадях. Вы рашку не знаете? Тем более, что у них невозможно по Закону выносить ТАКОЙ вопрос. Просто они не могут его выносить.

Согласен, только мне кажется, если будет прописан сценарий "сделать референдум", то они могут за один день закон сварганить, что можно. А сборы на площадях по-любому будут. Они это организуют моментально.
Ну ок, по-другому - договорятся, скажем через СБ ООН, допустить международных наблюдателей для проведения "опросов". Наблюдатели приедут - и что увидят по результатам опросов?

В общем, сейчас будем ходить вокруг да около. Моё мнение - что всё надо делать параллельно - и политикой/дипломатией заниматься, и с людьми работать, а не "вначале котлеты - потом мухи". Вот только мы на форумах не должны детали знать - просто министерство информ. политики должно заниматься постоянной работой на оккупированных территориях.

[alyak]

Причина в том, что рашка вынуждена будет вернуть территорию. Она занимала их не глядя на население и не для этого. Именно над этим и работает мир. Отцепите свою мысль о какой-то благодетельной мотивации рашки, что она это делала ради вот тех, провозглашенных ею лозунгов о защите соотечественников, о русских, о населении. Если вы в ЭТО верите, значит вы наивный.
Опять незнание истории. Партизанское движение у немцев было организовано не населением, а руководством СССР.
Партизанское же движение на Западной Украине вели люди идейные. Скажите, какую идею должны защищать понаехавшие в Крым из рашки? И вообще, де там идейные, вы о них знаете?

Абхазию вернула ? ПМР ? Почему должна что-то вернуть ?

Вы ошибаетесь в позиции мира . Мир занимает позицию - лишь бы не было войны . Замораживание и успокаивание мир устраивает .

[ТаньТань]

Альяк так переживает за крым что они чего то там не захотят

Никто не верил еще в мае 1991 года что народ УССР захочет выйти из состава СССР , пришло время - сложилась историческая ситуация и народ захотел..

Пройдет время... сложится еще одна историческая ситуация и свалит россия( никуда не денется...Аннушка маслечко уже разлила) и точно так же часть народа Крыма будет рад восстановлению на крымской земле украинской государственности часть не будет рад...но время "бывшей радости" его уже уйдет

И единственное что народонаселение крымского полуострова будет решать - остается он встречать Украину( и подает иски на рашу в Гаагу) или уходит вместе с рашей ... ВСЕ.

[Александр_L]

Абхазию вернула ? ПМР ? Почему должна что-то вернуть ?

Вы ошибаетесь в позиции мира . Мир занимает позицию - лишь бы не было войны . Замораживание и успокаивание мир устраивает .

А каким боком сюда Абхазия? Для особо забывчивых: с осени 1993 Абхазия находилась в блокаде, в которой участвовали все страны СНГ кроме Белоруссии. Ослабление блокады со стороны РФ началось при премьерстве Путина в 1999 году.
И насчет реакции мира. Когда то выкладывали статью, где была отличная фраза, "мир не любит, но приемлет рисование новых границ, но категорически против стирания существующих". В Абхазии, Ю.Осетии нарисовали новые границы, а вот в Крыму стерли существующую.

[Александр_L]

И насчет того, что Россия путем референдума, даже очень солидно организованного сможет оставить Крым за собой.
Не сможет. Вот напакостить нам согласовав с мировыми игроками обязательное проведение референдума в украинском Крыму по вопросу независимости Крыма, как крымско-татарского государства и требуя учитывать результат именно на территории Крыма - вполне может. Таким образом запустив сценарий, "так не доставайся же ты никому".

[PROWINE]

А там и Турция подтянется...
Кстати, в своё время отжала Турция часть Кипра...
И хорошо себя чувствует.

[Vedma]

Согласен, только мне кажется, если будет прописан сценарий "сделать референдум", то они могут за один день закон сварганить, что можно. А сборы на площадях по-любому будут. Они это организуют моментально.
Ну ок, по-другому - договорятся, скажем через СБ ООН, допустить международных наблюдателей для проведения "опросов". Наблюдатели приедут - и что увидят по результатам опросов?

В общем, сейчас будем ходить вокруг да около. Моё мнение - что всё надо делать параллельно - и политикой/дипломатией заниматься, и с людьми работать, а не "вначале котлеты - потом мухи". Вот только мы на форумах не должны детали знать - просто министерство информ. политики должно заниматься постоянной работой на оккупированных территориях.

А зачем им это мутить? Зачем уходя, делать вид, что мутят? Смысл их ухода в избавлении от санкций. Пока Крым не вернется под Украину, санции сняты не будут. Рашка ослабляется, скоро внутри начнутся такие процессы, которые просто закроют все мутняки ***ла.

[Климентина]

Абхазию вернула ? ПМР ? Почему должна что-то вернуть ?

Вы ошибаетесь в позиции мира . Мир занимает позицию - лишь бы не было войны . Замораживание и успокаивание мир устраивает .

а могут в Грузии и Молдавии и на греческом Кипре быть схожие ситуации : замороженный конфликт устраивает "головной офис",
а для внешнего мира сохраняется лишь картинка озабоченности?
думаю, что в Украине постепенно с замораживанием ситуации может выработаться такое же отношение.

[Vedma]

Абхазию вернула ? ПМР ? Почему должна что-то вернуть ?

Вы ошибаетесь в позиции мира . Мир занимает позицию - лишь бы не было войны . Замораживание и успокаивание мир устраивает .

Потому, что иначе СМЕРТЬ.

[Климентина]

И насчет того, что Россия путем референдума, даже очень солидно организованного сможет оставить Крым за собой.
Не сможет. Вот напакостить нам согласовав с мировыми игроками обязательное проведение референдума в украинском Крыму по вопросу независимости Крыма, как крымско-татарского государства и требуя учитывать результат именно на территории Крыма - вполне может. Таким образом запустив сценарий, "так не доставайся же ты никому".

Если выборы будут проходить аналогично сценарию, который сейчас разрабатывается для Донбасса,
т.е. основное условие - вывод российских войск с оккупированных территорий,
и если в референдуме примут участие только обладатели украинских паспортов - у Крыма есть шанс снова стать украинским ))))

[Пролісок]

Буду каждый день писать . может таки присоединятся форумчане к просьбе к модераторам закрыть эту тему
впрочем можно закрывать и все последующие Аляка ибо они одинаковы по сути

ppks!!!!

[Александр_L]

Если выборы будут проходить аналогично сценарию, который сейчас разрабатывается для Донбасса,
т.е. основное условие - вывод российских войск с оккупированных территорий,
и если в референдуме примут участие только обладатели украинских паспортов - у Крыма есть шанс снова стать украинским ))))

Ну так я же и написал:
референдум в украинском Крыму, а значит никаких российских войск и по украинскому законодательству. То есть вначале возврат территории, а лишь потом референдум. На других условиях мир не согласится с российским предложением. А вот с обязательностью и учетом итогов только по Крыму - вполне может. Мы не сможем объяснить той же Великобритании, проводившей референдум только в Шотландии, почему мы так не можем.
А вот в таком случае я бы не сильно рассчитывал на лояльность крымских татар: шанс обрести государственность случается не часто.

[Vedma]

Ну так я же и написал:
референдум в украинском Крыму, а значит никаких российских войск и по украинскому законодательству. То есть вначале возврат территории, а лишь потом референдум. На других условиях мир не согласится с российским предложением. А вот с обязательностью и учетом итогов только по Крыму - вполне может. Мы не сможем объяснить той же Великобритании, проводившей референдум только в Шотландии, почему мы так не можем.
А вот в таком случае я бы не сильно рассчитывал на лояльность крымских татар: шанс обрести государственность случается не часто.

Ну, сравнивать с Шотландией не корректно. Если сравнивать с Шотландией, то речь может идти о референдуме исключительно крымско-татарском суверенитете.