Считате ли Вы Голодомор 33-го геноцидом украинцев?

[Irinel]

И шо? Сотрудничество украинских националистов с немецкой разведкой это доказательства убийств мирных жителей? Или словесный понос очередного "разоблачителя" это доказательство?
Еще раз, для Вас, люди, отказавшиеся от своей нации и народа, помогавшие коммунякам истреблять собственный народ, не были украинцами, они были коммуняками и врагами своего народа.

а Вы читайте! Там и про мирное население тоже есть..

У коммунистов НЕ БЫЛО национальности, они отказались от нее в пользу "победы мирового пролетариата".

Это Вы так считате. Который раз убеждаюсь что реальность и Ваши представления о ней - очень расходятся.

[РНЕ]

У коммунистов НЕ БЫЛО национальности, они отказались от нее в пользу "победы мирового пролетариата".

бгг. впервые слышу)) Вы сами для себя пишите историю? Или заказ? помоему и живёте вы тоже в своём мире))

[Vedma]

а Вы читайте! Там и про мирное население тоже есть..


Это Вы так считате. Который раз убеждаюсь что реальность и Ваши представления о ней - очень расходятся.

Там бла-бла-бла. При этом где-то здесь выкладывали результаты соверменных исследований прямо на местах и выяснение судьбы семей переехавших в свое время в Украину в качестве учителей, врачей и пр. так вот, по этим исследованиям НИ ОДНА семья не пострадала от рук украинских националистов. Это только в совеских фильмах ужасы показывали.
Это не моя реальность, это просто реальность. Принадлежность к нации (внутренняя) предполагает соответственные действия и в первую очередь, на внутреннюю градацию "свой-чужой". Все как в жизни. Вы можете прекрасно относиться к семье своей подруги, но если Вы ощущаете принадлежность к собственной семье, никогда не будете действовать в ущерб своей ради семьи подруги. Иначе, это психологический глюк. И никогда не спутаете свою семью, с семьей чужой.

[Vedma]

бгг. впервые слышу)) Вы сами для себя пишите историю? Или заказ? помоему и живёте вы тоже в своём мире))

Интернационали́зм (от лат. inter — «между» и natio — «народ») — термин марксистской идеологии, обозначавший солидарность пролетариата разных стран в борьбе против эксплуататоров. В наше время этим термином обозначает себя также левая идеология, пытающаяся предложить альтернативный вариант глобализации. Понятие используется в качестве антитезы национализма. В советской идеологической системе «пролетарский интернационализм» противопоставлялся с одной стороны «буржуазному национализму», понимаемому как шовинизм и идеология национальной исключительности, с другой же стороны «буржуазному космополитизму», понимаемому как отрицание всяких национальных корней.

[Физик]

Голодомор это свершившийся факт, и полегло народу во "славу мировой революции" разных национальностей не мало. Проблема в другом, нашего президента просто заклинило на голодоморе. Расставленными по Украине крестами он хочет сплотить нацию, а то что за годы "независимости" нас стало на 5 миллионов меньше похоже дела нет.
Вымираем потихоньку и не только от недостаточного питания, а и по медицинским показателям. Прирост раковых заболеваний до 3.5 % в год, за рубежом рак лечится (если не последняя стадия), а у нас по большому счету это уже приговор.

[rrroman]

Иринель, вот для разнообразия. Цитировал уже, но вы упорно игнорируете.

http://www.russian-globe.com/N26/Los...derofobiya.htm

[Yar]

Yar
А як називається той всесвіт, в якому ви доказуєте що голод був тільки в Україні?

Вероятно, это тот пареллельный "всесвіт", в котором я бы родился украинским нацистом?

[NoAdmin]

Священный синод Украинской православной церкви Московского патриархата назвал Голодомор 1932–1933 годов в Украине «геноцидом».

Об этом говорится в обращении Священного синода УПЦ МП по случаю 75-й годовщины Голодомора 1932–1933 годов в Украине, подписанном Митрополитом Киевским и всей Украины Владимиром.
«Искусственный голод 1932–1933 гг. был спланирован большевиками с целью ускорения принудительной коллективизации, ликвидации «кулачества» как класса, уничтожения «враждебных элементов», – отмечается в обращении.
Священный синод отметил, что история Украины знает много трудных времен.
«Но в 1930-е годы Украина впервые пережила искусственный голод, массовое убийство миллионов своих граждан, циничное, целенаправленное, безжалостное. Только в богоненависнистнической и человеконенавистнической среде могло произойти подобное преступление. На щедром украинском черноземе умирали в страшных муках миллионы людей. Этот ГЕНОЦИД был попыткой уничтожить саму душу народа, привести ее к полному духовному рабству», - говорится в обращении Синода УПЦ МП.
Авторы обращения отмечают, что в 1932-1933 годах Украина потеряла миллионы своих детей. «Рану в сердце Украины заживить невозможно. Она всегда будет неутолимой болью напоминать о времени, когда над Украиной, над другими народами бывшего советского сообщества господствовал дьявол», - говорится в обращении.
Представители духовенства также отмечают, что Украинская православная церковь в глубокой скорби молитвенно вспоминает жертв голодоморов и других репрессий советского тоталитаризма. «Такого количества жертв не было даже во время войны. Поистине, режим вел кровопролитную войну с собственным народом», – отмечают священнослужители УПЦ МП, подчеркивая, что церковь предостерегает от глубоко порочной и антигуманной идеологии, которая привела к подобной трагедии, призывает к отказу от экстремизма, нетерпимости и мести.

http://obkom.net.ua/news/2008-11-13/1620.shtml

[simplyA]

А есть ли статданные по национальности погибших в те годы от голода в СССР?

[veresk]

А есть ли статданные по национальности погибших в те годы от голода в СССР?

Да, есть. Например здесь,
книга называется: «Полвека под грифом «секретно».
Всесоюзная перепись населения 1937 года.»
Там даны данные о потерях тех лет, в том числе и по национальности.

Каждый, конечно, начнёт интерпретировать предложение «Цей геноцид був намаганням знищити саму душу народу, привести її до повного духовного рабства.» в свою сторону, кому-куда хочется.
Хотя там ясно указано ЧТО ИМЕННО УНИЧТОЖАЛОСЬ, «особо одаренные» этого конечно не заметят.
Но, специально для «голодоморденков» и в продолжении темы, я напомню это:





П.С. кому "попустилось", могут продолжать обезьянничать.

[MIV-05]

Чтобы честно ответить на этот вопрос (опрос), нужно точно знать было ли в истории советской Украины такое: в населенных пунктах Украины вычленялись граждане ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО украинской национальности и за то, что они были УКРАИНЦАМИ, они уничтожались. Тогда ДА - это геноцид, иначе это классовая ненависть рабочих к крестьянам, коммунистической власти по отношению к частнособственническим укладам и традициям жизни граждан данной страны.

[NoAdmin]

Каждый, конечно, начнёт интерпретировать предложение «Цей геноцид був намаганням знищити саму душу народу, привести її до повного духовного рабства.» в свою сторону, кому-куда хочется.

Не лукавьте. Эта фраза в интерпретациях не нуждается.

В принципе Ваша позиция понятна и имеет свою логику.

Другие мировые институты имеют иную позицию.

Формулировки и определения (в частности геноцид) формируются людьми и со временем могут меняться под мнением общественности (Это же не точные науки, хотя и там есть изменения - ничто не стоит на месте).

Мне собственно не интересен спор о тождественности формулировки. Это все время рассудит. Важно помнить о событии.

Особенно когда Компартия ищет объединения с православной церковью.

[you'll see]

Це був геноцид українського народу

[Vedma]

Чтобы честно ответить на этот вопрос (опрос), нужно точно знать было ли в истории советской Украины такое: в населенных пунктах Украины вычленялись граждане ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО украинской национальности и за то, что они были УКРАИНЦАМИ, они уничтожались. Тогда ДА - это геноцид, иначе это классовая ненависть рабочих к крестьянам, коммунистической власти по отношению к частнособственническим укладам и традициям жизни граждан данной страны.

А зачем их "вычислять", если 98% украинского села были украинцами?

[Vedma]

Президент России Дмитрий Медведев в послании украинскому коллеге Виктору Ющенко раскритиковал позицию Киева по «Голодомору», заявив, что она направлена на разобщение народов, и призвал Украину начать работу по формированию совместных подходов.

«Мы отчетливо видим, что в последние годы эта тема, наряду с настойчивыми попытками получить приглашение в «подготовительный класс» НАТО, сделана чуть ли не центральным элементом украинской внешней политики... На Украине трагические события начала 1930-х годов используются, по нашему мнению, для достижения сиюминутных конъюнктурных политических целей», - говорится, в частности, в послании, обнародованном пресс-службой Кремля.

По мнению президента РФ, усилия украинского руководства «скорее направлены на то, чтобы максимально разобщить наши народы, объединенные многовековыми историческими, культурными и духовными связями, особыми чувствами дружбы и взаимного доверия».

Что же касается предпринимаемых украинской стороной шагов в международных организациях, то, как считает Медведев, «дальнейшее обсуждение этой темы в международных организациях не принесет никакой пользы и не даст никакого результата».

«Предлагаю начать работу по формированию совместных подходов в отношении этих событий. При этом было бы целесообразно привлечь и экспертов из Казахстана, Белоруссии, других заинтересованных государств СНГ», - говорится в послании.

«Пока же, с учетом изложенного, не считаю возможным свое участие в мероприятиях по случаю отмечаемой на Украине 75-й годовщины «Голодомора», - пишет Медведев.
http://obkom.net.ua/news/2008-11-14/0840.shtml

[MIV-05]

Ведьма!
Вы – предвзяты, это факт, действуете вполне в духе железной коммунистической пропаганды. Сегодня вам удобно, выгодно и перспективно отстаивать эти бредовые идеи ющенко об украинской «уникальности и исключительности» - вот вы и несете эту чушь в массы, замарывая на этом пути светлую память о жизни тех миллионов граждан Украины, которые жили до вас. Ровно так же выслуживались перед советскими вождями те, кто, пропагандируя идеи вождей, толкал исполнителей заградотрядов на их бесчеловечные действия.
А вы, Ведьма, не боитесь, что после вас придут следующие горячие пионЭры зачеркнут, растопчут и проклянут вашу пламенную жизнь? А?

[РНЕ]

Ведьма!
Вы – предвзяты, это факт, действуете вполне в духе железной коммунистической пропаганды. Сегодня вам удобно, выгодно и перспективно отстаивать эти бредовые идеи ющенко об украинской «уникальности и исключительности» - вот вы и несете эту чушь в массы, замарывая на этом пути светлую память о жизни тех миллионов граждан Украины, которые жили до вас. Ровно так же выслуживались перед советскими вождями те, кто, пропагандируя идеи вождей, толкал исполнителей заградотрядов на их бесчеловечные действия.
А вы, Ведьма, не боитесь, что после вас придут следующие горячие пионЭры зачеркнут, растопчут и проклянут вашу пламенную жизнь? А?

Знаете а это наверное былобы даже поучительно. тут стопудово могила исправит

[solga]

А зачем их "вычислять", если 98% украинского села были украинцами?

Неправда. У меня прадед приехал на Украину из Орловской губернии в начале того века. И в селе у них было около 40%(!) в то или иное время приехавших с России. Просто ко времени голодомора, уже все национальности перемешались. При чем это не на восточной Украине. А в Кировограде. В самом что ни на есть сердце Украины. Хотя я тут видела, некоторые не прочь переместить центр поближе к Львову.

Каждый судит по тому, что знает от своей семьи. Поскольку это самые достоверные источники. Без примесей политики. И проблема в том, что у всех было по-разному. Мои украинские родственники жили тяжело. Но семьи выжили в полном (!) составе. Чего не скажешь о моих родственниках из Поволжья. Где из 10 человек семьи оставалось не более 4.
Так что голод был везде - это да. Но геноцидом украинской нации это не было. Мое мнение

[NoAdmin]

Так что голод был везде - это да.

Мы же говорим про голодомор. А вы называете - голодом

[vict]

Может лучше доказывать от противного.
То есть, что должно было быть, чтобы это признать геноцидом.
Если бы во время войны немцы оцепили бы украинские села, никого бы не выпускали, забрали бы все зерно и люди умерли бы с голоду, тогда это можно было бы считать геноцидом.
Если бы в 32-33гг специально присланные для этого из России войска НКВД делали бы селекционный отбор. Допустим в селе проживают 300 украинцев, 50 русских, армянин и два еврея. Так вот если бы всех неукраинцев выпустили, а остальных обрекли на голодную смерть, вот тогда это был бы геноцид.
Но ведь было всё не так. И власть была своя, и чекисты доморощенные, и под раздачу попадали все подряд, да и делалось это не только на Украине.
Сторонники "версии геноцида" ввиду отсутствия логических аргументов, часто подменяют понятия. Отрицание геноцида, они приравнивают к отрицанию голодомора, как такового вообще и делают упор на моральную сторону проблемы.
Это всё нужно рассматривать в плоскости безусловного осуждения преступлений сталинского режима, но ни в коем случае не в плоскости преступления одной этнической группы перед другой