Рассказ правдивого металлурга.

[Дерсу-Узала]

Ребе Шекельгрубер тоже начинал со строительства дорог. Он даже дорожную технику убрал. Люди вручную укладывали мостовые. Марка была привязана к стоимости зерна.

[Vedma]

Однако на практике из кризисов страны выбирались по одиночке. Союзы эти лопались как пузыри.
А лапти плести скоро будут все или почти все. Потребительский образ жизни достиг своего апогеяч и усралси. К стати об этом мы тут когда-то очень даже хорошо размышляли. Годика так 3, 4 назад.
Я предлагаю, пока не поздно , формировать внутренний рынок. Об этом тоже гундосил много лет назад. Как видите мои предупреждения не безосновательны

Ну, давайте рассуждать. Вот есть металлургическое предприятие, оно производит металл, он нужен строительству, машиностроению, железной дороге. Вот произвели, вот построили, вот перевезли. КТО будет ПЛАТИТЬ за это? Вы предлагаете натуральный обмен. Ок. То есть металлург произвел тонну металла и что он за нее получит? 2 кг хлеба и 1 метр ткани призведенной на машине? А строитель что получит? Тоже самое? Ок. А управляющий, учитель, врач, экономист, артист, юрист, ну всякие разные люди, которые не производят ни хлеб, ни металл, не перевозят, что получат? И еще к чему будем эту тонну ровнять к кг хлеба или 1 свинье?

[Почти Татарин]

господа теоретики , не забывайте о том положении вещей что есть. Развивать внутренний рынок хорошо. Но как быть с другим ? Экономика не может быть замкнута в пределах одного государства.

[DoctorDed]

Ну, давайте рассуждать. ..

Страшновато...
Очень не хочется признаться самому себе, что перся на ЗАГОТОВЛЕННЫЕ КЕМ_ТО грабли, как рыба на нерест. Умом понимая, что это не может продолжаться не только вечно, но даже сколь-нибудь долго.
Однако, чем раньше придет отрезвление, тем раньше начнется выздоровление.
О том, что наша металлопродукция содержит в себестоимости в 2 раза больше энергии, чем европейская я впервые услышал в конце 70-х. Кто-то что-то с той поры сделал? Никто и ничего. При СССР кивали на проблемы с рабочим классом, а после - тупо докачивали остатки того, что оставалось. И весь шум с ценой газа поднимался только ради всё той же металлургии. Жили в мире фантазий. Кончились фантазии. Наступила реальность. И НИКТО не наденет на нас бронежилетик. Нет его. Не существует в природе.
Вопрос в другом. В силе воздействия этого кризиса на каждого конкретно. Это в статистике мы все - граждане. А в жизни - ой какие разные.
Кто-то за последние 3 года сделал себе карьеру в кредитном отделе банка. СТАЛ СРЕДНИМ КЛАССОМ. Для него - труба полная. Он летит вниз в социальном статусе и ЖАЖДЕТ, чтобы государство оказало ему помощь. Помогло этот статус сохранить.
Другой на этой самой допотопной домне работал ради содержания семьи. Этого вообще пустили по миру.
Т.н. олигархи выкачивали прибыль из того, что есть. Кто-то пускал часть на модернизацию, а кто-то - просто накапливал валюту за бугром. Кончилась эта нычка - будет искать другую.
Поэтому, в поисках путей выхода из сложившейся ситуации, нужно иметь в виду, что интересы у всех разные.
Сможет руководство страны найти компромисс между сохранением жизненного уровня ТРУДЯЩИХСЯ и привлечением инвестиций - честь ему и хвала. Думается, однако, что перекос будет сделан в сторону инвестиционной привлекательности, которая к социальным расходам относится очень недоброжелательно.
В любом случае, за каждую копейку зарплаты придется отдавать больше труда. Это реальность, от которой уже никак не скроешься. Следовательно, ручной труд станет большей гарантией заработка, чем знания. Как это ни печально, однако - закономерно. Ибо это расплата за грёзы.

[Шурик Г. (гость)]

Кто-то за последние 3 года сделал себе карьеру в кредитном отделе банка. СТАЛ СРЕДНИМ КЛАССОМ.

... когда же мы уже начнем правильно понимать значение понятие средний класс.. средний класс не работает на дядю... за исключением топменеджеров
в остальном согласен....

[Команданте]

... когда же мы уже начнем правильно понимать значение понятие средний класс.. средний класс не работает на дядю... за исключением топменеджеров
в остальном согласен....

понятие среднего класса в разных странах - по разному. и это нормально, про этот феномен пишут умные дядьки в умных книжках по экономике и маркетингу

[Шурик Г. (гость)]

понятие среднего класса в разных странах - по разному. и это нормально, про этот феномен пишут умные дядьки в умных книжках по экономике и маркетингу

... есть такая наука социология... да и экономика тоже вобщем то наука, хотя некоторые и пытаются оспорить этот факт... и эти науки трактуют это понятия абсолютно точно, более того строят свои методы и выводят законы исходя из этого поянтия... когда то я сильно по этому поводу спорил с Ведьмой, и в приводил пример в Виче, предсказывая ему крах хотя бы потому что они взяли западные теории, и не верно их адаптировали к нашим условием... и где теперь это Виче....

[kot1066]

по теме, сегодня рухнули цены на 36 и 45 балку (местну). при чем сдесь завод, о котором говорил Левада?

Кстати, по чем она сейчас? была чуть ли не по 4-ре. (09Г2С)

[rrri]

Всех угнетенных и рабов -- с праздником.

[Irinel]

Кстати - да...
Таки - 7-е ноября... Всех поздравляю...
может тему создать??

Всех угнетенных и рабов -- с праздником

Ну чего Вы так сразу - "рабы"...

[Sergey B.]

средний класс не работает на дядю...

средний клас понятие растяжимое, и на кого и в какой сфере обычно работает варьируется взависимости от государства, и это не показатель можно работать на когото и быть досточно обеспеченным а можно и "на себя" при этом быть внизу соц.лесницы, вон бомжы "работают" исключительно "на себя" собрал бутылки и никаких даже тебе налогов, вот где истинно "не на дядю", это средний класс)))?

[Почти Татарин]

Всех угнетенных и рабов -- с праздником.

Буду сегодня в Киеве. Устроить революцию , что ли . . . . .

[Yar]

господа теоретики , не забывайте о том положении вещей что есть. Развивать внутренний рынок хорошо. Но как быть с другим ? Экономика не может быть замкнута в пределах одного государства.

Не может
Но гораздо хуже, когда она сделала ставку на торговлю сырьем
А все машиностроение и радиоприборостроение было порезано на металл
Любая колония, которая продает сырье и покупает в метрополии готовую продукцию - очень зависима от метрополии.
И черезвычайно уязвима

[Шурик Г. (гость)]

средний клас понятие растяжимое, и на кого и в какой сфере обычно работает варьируется взависимости от государства, и это не показатель можно работать на когото и быть досточно обеспеченным а можно и "на себя" при этом быть внизу соц.лесницы, вон бомжы "работают" исключительно "на себя" собрал бутылки и никаких даже тебе налогов, вот где истинно "не на дядю", это средний класс)))?

... еще один... надоело.. господа читайте букварь, что бы потом не удивлятся, почему это в Швейцарии работает а у нас нет....

[Сухов]

господа теоретики , не забывайте о том положении вещей что есть. Развивать внутренний рынок хорошо. Но как быть с другим ? Экономика не может быть замкнута в пределах одного государства.

Особенно когда емкость внутреннего рынка - развивай не развивай не сможет переварить всё производство, 80% которого шло на экспорт.....

С такой ситуацией в строительстве, машино и судостроении, сельском хозяйстве и переработке нам доля 50/50 может только снитья... В эротических снах..

[Vedma]

Не может
Но гораздо хуже, когда она сделала ставку на торговлю сырьем
А все машиностроение и радиоприборостроение было порезано на металл
Любая колония, которая продает сырье и покупает в метрополии готовую продукцию - очень зависима от метрополии.
И черезвычайно уязвима

А может назовешь прибыльные, котирующиеся на мировом рынке наши преддприятия, которые были порезаны?

[Yar]

Есть две психологии - хозяина и временщика.
Достался временщику дом в селе
А курятник - покосился, протекает, ремонтировать нужно
Он вырежет кур, продаст мясо - и доволен
А хозяин - отремонтирует, и куры ему будут яйца нести
Потому что у него руки не из оппы

[kot1066]

А может назовешь прибыльные, котирующиеся на мировом рынке наши преддприятия, которые были порезаны?

Ой, а тож вы не знаете!!!
ДМЗ, или завод сварочных материалов, например. ГШО, океанмаш и т.д.
т.е. все то, что закупается за рубежом!

[Vedma]

То есть все это были прибыльные , рентабельные предприятия, их продукция пользовалась спросом за рубежом, были заказы, коллектив, управление и вдруг бац, пришел дядя и все порезал?

[DoctorDed]

Ой, а тож вы не знаете!!!
...

Как-то проследил цепочку по производству пиро-болтов (это те, которые ступени разделяют). Так этот кусок руды, бедный, десяток предприятий переходил, пока не попадал токарю. А вырвите из этой цепочки одно звено, и токарь, который эти болты точил становится никому не нужным. А специалист. А никому.
Такая была ВСЯ промышленность СССР. Смиритесь, наконец, с этой данностью. И начните думать, чем дальше заниматься, а что поскорее прикрыть.
А по поводу среднего класса, так это перекос получился. Теоретически он, конечно, собственник. Но этот аспект НИКОГО, до последнего времени не интересовал. Всё разделение (специалистами по продажам) велось по способности КУПИТЬ. Вот и получился ориентир. Может купить один новый автомобиль в три года - средний класс, три за год - олигарх, а те, кто может только один б/у на всю оставшуюся жизнь - продажникам вообще не интересны.