Переименование Днепропетровска и улиц Днепропетровска

[Vendis]

И "бараны", как Вы выразились, в данном контексте - это куда более широкое по факту понятие, включающее в себя отнюдь не только электорат Вилкула и оппоблока.

А из чего следует, что я имел в виду именно электорат вилкублока?
Или то, что "бараны" именно они - это само собой разумеющееся?

На самом деле, нет. Касаемо именно выборов, мы опять пришли к ситуации выбора "меж двух зол". А вот касаемо переименования - бараны с упорством, достойным лучшего применеия, отстаивают старое, никуда не годное только лишь "в пику" новому. Так они выражают свой протест развитию общества и прогрессу. Принципы у них такие, угу.

У них новое название ассоциируется с переменами, а они их не хотят и боятся, потому как пермены требуют от них приложения усилий и принятия решений, т.е. - стать людьми. Но они не хотят ими становиться, а хотят оставаться баранами. Причём, чтобы и все остальные оставались такими же.

[Loona]

А из чего следует, что я имел в виду именно электорат вилкублока?
Или то, что "бараны" именно они - это само собой разумеющееся?

На самом деле, нет. Касаемо именно выборов, мы опять пришли к ситуации выбора "меж двух зол". А вот касаемо переименования - бараны с упорством, достойным лучшего применеия, отстаивают старое, никуда не годное только лишь "в пику" новому. Так они выражают свой протест развитию общества и прогрессу. Принципы у них такие, угу.

У них новое название ассоциируется с переменами, а они их не хотят и боятся, потому как пермены требуют от них приложения усилий и принятия решений, т.е. - стать человеком. Но они не хотят становиться людьми, а хотят оставаться баранами. Причём, чтобы и все остальные оставались такими же.

Вы судили по результатам выборов в местные советы, не так ли? А результаты (победители) уже в принципе вполне определены. И раз выбрали не "по-Вашему", то, конечно же, это сделали непременно люди с ватой вместо мозгов. Поправьте, если что-то не так поняла.
Что касается переименования нашего города, то я против этого. И не раз обосновывала свое мнение - почему.
И, как это быть может ни ужасно, но я абсолютно не считаю себя тупым бараном. Возможно, конечно, у меня мания величия, но вот не считаю, и всё)

[Vendis]

...я абсолютно не считаю себя тупым бараном...

Так никто не считает себя бараном, даже gmsalex. А вы о нём других спросите - какую ему оценку дадут?

Оценка "барановитости" имеет как объективную, так и субъективную составляющую и зависит как от уровня развития самого индивидуума, дающего оценку другим индивидуумам (профессор vs студент или интеллигент vs алкаш, например), так и объективную, выражающуюся в последствиях для общества, для его развития и совершенствования мыслей, поступков и дел индивидуумов.

И, если мысли, дела и поступки некоторых членов общества деструктивны, тормозят развитие этого общества или вообще вредят ему - то вряд-ли те, кто это видит, понимает и ощущает на себе последствия данного положения дел будут считать таких индивидуумов людьми, а не баранами. И, в этом случае, речь идёт имено об объективной оценке!

А вы - ощущаете на себе последствия правления "регионов"?
Их кто выбирал? Люди? Точно люди? Хомо сапиенс или, таки, бараны?
А сейчас, зная, на ком лежит основная ответственность за развязывание войны и видя, и ощущая её последствия, выбирать снова и снова "рыгов" во власть - на это кто способен? Люди? Не-а!

[Loona]

Так никто не считает себя бараном, даже gmsalex.

Оценка "барановитости" имеет как объективную, так и субъективную составляющую и зависит как от уровня развития самого индивидуума, дающего оценку другим индивидуумам (профессор vs студент или интеллигент vs алкаш, например), так и объективную, выражающуюся в последствиях для общества, для его развития и совершенствования мыслей, поступков и дел индивидуумов.

И, если мысли, дела и поступки некоторых членов общества деструктивны, тормозят развитие этого общества или вообще вредят ему - то вряд-ли те, кто это видит, понимает и ощущает на себе последствия данного положения дел будут считать таких индивидуумов людьми, а не баранами. И, в этом случае, речь идёт имено об объективной оценке!

А вы - ощущаете на себе последствия правления "регионов"?
Их кто выбирал? Люди? Точно люди? Хомо сапиенс или, таки, бараны?
А сейчас, зная, на ком лежит основная ответственность за развязывание войны и видя, и ощущая её последствия, выбирать снова и снова "рыгов" во власть - на это кто способен? Люди? Не-а!

Мы все ощущаем последствия войны кланов за перераспределение сфер своего влияния. И эта война продолжается.
Так устроен этот мир.
Раньше какой-нибудь мотивированный своей жадностью и привлекательными картинами будущих трофеев король мог сказать "идем войной туда", то теперь прямо сказать "мне выгодно так, защищайте мое добро" уже нельзя, в приличном обществе не принято. Да, это безусловный прогресс, который оплачен кровью миллионов в предыдущих поколениях, как и любые социальные завоевания. Но сейчас дьявол кроется просто в не прямых деталях, он за ширмой. Теперь у нас игры в демократию, что порождает некоторые иллюзии, что народ реально что-то решает. Но демократия там, где элиты действительно договорились ее поддержать и умерили свои хотелки. А это не здесь. Так пусть наши элиты тоже договариваются, раз себя таковыми считают. И поверьте - как только они договорятся, картина реальности начнет меняться в лучшую сторону, если они не против Вас договорятся, а включат Вас в сферу своих интересов. Так что ищите способ, чтоб включили. А считать, что кто-то олицетворяет собой прогресс, свет и вообще все ништяки во Вселенной, а кто-то непроходимую тупость, все отрицательные качества в мире и тьму - по меньшей мере наивно.

[Vendis]

Так пусть наши элиты тоже договариваются, раз себя таковыми считают.

А кто их таковыми обозначил и с чьей помощью и поддержкой они стали "элитами"? Сами по себе?

И кто их выбрал во власть, кто им делегировал своё право решать собственную жизнь и судьбу, а также судьбу страны и общества?
Кто им дал "карт-бланш"? Кто их, с тупым упрямством и невзирая ни на что, продолжает поддерживать?
"Верблюды, говоришь?"©

[Loona]

А кто их таковыми обозначил и с чьей помощью и поддержкой они стали "элитами"? Сами по себе?
И кто их выбрал во власть, кто им делегировал своё право решать свою жизнь и судьбу и судбу страны и общества? Кто им дал "карт-бланш"?
Кто их, с тупым упрямством, продолжает поддерживать?
"Верблюды, говоришь? Хм..."©

Вот именно!))) И смею предположить, что Ваши оппоненты думают точно такими же словами!
Хорошо сразу назначить виноватых и видеть непротиворечивую черно-белую картинку бытия с четким осознанием, кто друг, а кто враг, правда?
Но мир ведь цветной!

[Vendis]

Кстати, в вопросе переименования также имеются две составляющие - объективная и субъективная.

Субъективная:
За: Название города корявое, неблагозвучное
Против: Ах, мон шер, это ж такое ностальжи, мы ж под этим названием родились-выросли-влюбились-поженились-развелись-обкурились-спились-... и т.д.

Объективная:
За: В названии присутствует идеологически вредная составляющая.
Против: У меня от постоянного произношения этого названия дикция улучшилась.

Идеология - это не пустой звук. И этому нас учит не только история -это мы наблюдаем и сейчас.
И не надо ля-ля, что никто не помнит, кто такой Петровский. Если считать, что следующее поколение должно быть умнее предыдущего - оно обязательно поинтересуется - а что это за достойнейший человек, имя которого носит родной город? Небось, народный герой, великий гуманист, философ или спаситель Отечества?

Нет? А кто? Один из идеологов уничтожения украинского народа? Так, значит, именно этим он заслужил перед народом прославить своё имя в веках?! О как!
Достойная традиция, да. От Герострата, небось, пошла?
"Хорошими делами прославиться нельзя!"©

PS Кстати, вопрос к любителям имён преступников в топонимах - какой-нибудь город в Украины не хотите на Чикатилловск переименовать? Тоже ведь, как по вашему, достойный человек был. Не масштаба Петровского, но всё же.

[Vendis]

Хорошо сразу назначить виноватых и видеть непротиворечивую черно-белую картинку бытия с четким осознанием, кто друг, а кто враг, правда? Но мир ведь цветной!

Правда.
Но мир цветной ТОЛЬКО в мирное время, в военное он именно чёрно-белый. Сейчас ты или друг, или враг; или прикроешь спину, или выстрелишь в неё; или ты помогаешь защитникам Родины, или же - врагу. Равнодушных я отношу к врагам, кстати.

И ваш голос на выборах - тоже может оказаться помощью врагу, внешнему или внутреннему. Как, впрочем, и какой-нибудь ваш пост на форуме, могущий быть использованным вражеской пропагандой во вред нашей стране.
Об этом вы не задумывались, нет?
Вам ведь цветные миры с порхающими бабочками подавай, да? Или розовых очков без права снятия будет достаточно?

[Loona]

Правда.
Но мир цветной ТОЛЬКО в мирное время, в военное он именно чёрно-белый. Сейчас ты или друг, или враг; или прикроешь спину, или выстрелишь в неё; или ты помогаешь защитникам Родины, или же - врагу. Равнодушных я отношу к врагам, кстати.

И ваш голос на выборах - тоже может оказаться помощью врагу, внешнему или внутреннему. Как, впрочем, и какой-нибудь ваш пост на форуме, могущий быть использованным вражеской пропагандой во вред нашей стране.
Об этом вы не задумывались, нет?
Вам ведь цветные миры с порхающими бабочками подавай, да? Или розовых очков без права снятия будет достаточно?

Как раз я за отсутствие розовых очков, хотя с ними и много проще.
Черно-белое видение мира чревато тем, что человек может оказаться лишь расходным материалом в борьбе интересов, поскольку не делает свой выбор осознанно и на основании всего многообразия факторов. Надо учиться смотреть, видеть, и анализировать.

[vict]

Правда.
Но мир цветной ТОЛЬКО в мирное время, в военное он именно чёрно-белый. Сейчас ты или друг, или враг; или прикроешь спину, или выстрелишь в неё; или ты помогаешь защитникам Родины, или же - врагу. Равнодушных я отношу к врагам, кстати.

а вы точно уверены, что являетесь противником совка..?
может там, где на уровне подсознания шото осталось..?

[Vendis]

Надо учиться смотреть, видеть, и анализировать.

Мои посты базируются именно на этом.

[Vendis]

а вы точно уверены, что являетесь противником совка..?
может там, где на уровне подсознания шото осталось..?

Уверен.
Как уверен и в том, что демократию совком не построишь - совок должен быть искоренён совковыми же методами, которыми он создавался.
И упрекнуть меня можно разве что в радикализме, но никак не в совковости, потому что я прекрасно осознал и прочувствовал всю гадскую сущность совка, этого болота, в котором люди, деградируя, попросту гниют, считая, при этом, такую жизнь настоящей.

А насчёт того, что "кто не с нами - тот против нас" - у вас для военного времени есть другуая доктрина?

А как насчёт "если вы не интересуетесь политикой - политика заинтересуется вами" или заезженная, но, как никогда, актуальная " бойтесь равнодушных, ибо только с их молчаливого согласия совершаются предательства и убийства"? Это как - не годится, не вписывается в вашу картину мира?

Тогда, что там у вас, на уровне подсознания?

[vict]

Тогда, что там у вас, на уровне подсознания?

"не навреди"... гиппократ вроде

[Vendis]

"не навреди"... гиппократ вроде

Пациенту. Но не врагу.

[-=coNDor=-]

И не надо ля-ля, что никто не помнит, кто такой Петровский. Если считать, что следующее поколение должно быть умнее предыдущего - оно обязательно поинтересуется - а что это за достойнейший человек, имя которого носит родной город? Небось, народный герой, великий гуманист, философ или спаситель Отечества?

Новое поколение уже интересуется и я затрудняюсь с объяснениями почему город носит имя этого человека. Получается какое-то лицемерное вранье, будто бытовой алкоголик своим детям твердит о вреде пьянства вскрывая очередную чекушку.

[VitЁk]

Новое поколение уже интересуется и я затрудняюсь с объяснениями почему город носит имя этого человека. Получается какое-то лицемерное вранье, будто бытовой алкоголик своим детям твердит о вреде пьянства вскрывая очередную чекушку.

+много...

[Loona]

Новое поколение уже интересуется и я затрудняюсь с объяснениями почему город носит имя этого человека. Получается какое-то лицемерное вранье, будто бытовой алкоголик своим детям твердит о вреде пьянства вскрывая очередную чекушку.

А в чем затруднение?
Расскажите детям, как устроен мир и какое место в нем занимает такое понятие как "идеологически правильное (целесообразное)", в том числе и как оно касается названий.
Сравните "тогда" и "сейчас")
Полагаю, что детям полезнее будет узнать правду в нюансах, чем жить с лапшой навроде того, что в замечательном мире людей увековечиваются лишь самые-пресамые носители наилучших качеств. Лицемерное вранье, имхо, наблюдается как раз в этом варианте - если умалчивать то, что есть на самом деле.

[-=coNDor=-]

А в чем затруднение?
Расскажите детям, как устроен мир и какое место в нем занимает такое понятие как "идеологически правильное (целесообразное)", в том числе и как оно касается названий.
Сравните "тогда" и "сейчас")
Полагаю, что детям полезнее будет узнать правду в нюансах, чем жить с лапшой навроде того, что в замечательном мире людей увековечиваются лишь самые-пресамые носители наилучших качеств. Лицемерное вранье, имхо, наблюдается как раз в этом варианте - если умалчивать то, что есть на самом деле.

вы не поняли о чем я сказал

[Loona]

вы не поняли о чем я сказал

А что тут не понять-то, когда бедные родители поставлены в щекотливые условия врать чего-нить про Петровского, лишь бы оставался пафос и чувство гордости, как единственно правильный фундамент воспитания. Без этого никак? Так не надо врать, и стыдно не будет.

[Vendis]

Так не надо врать, и стыдно не будет.

"Врать" и "затрудняться объяснить" - вещи суть разные.