Анализ российско - украинской войны .

[TZETZE]

мож я отстал от жизни, но стесняюсь спросить, Боевые уставы в какой книжной лавке продаются? Или на Московской на рынке купить можно?

Не в каждой. Но это не тайна. Ничем он от советского не отличается. В армии все эти книги есть.
http://www.ex.ua/9515412

[сантехникавызывали]

"Ничем он от советского не отличается. В армии все эти книги есть"
------------------------------------
советские все были под грифом. Какие дсп, но большинство - секретно. Это значит,что в ларьках "пресса" на витринах их не было.Мне другое интересно, пользователь с неймом Пал Степаныч проштудировал книгу вторую аж до стр.30, судя по комментарию, и жестко катит пургу на комбатов. Понятно, что в тырнете и мухи не получится обидеть, хотел бы я посмотреть на такой диалог в реале, и что после этого со спецом тырнетным потом бы стало

[Заблудившийся]

"Ничем он от советского не отличается. В армии все эти книги есть"
------------------------------------
советские все были под грифом. Какие дсп, но большинство - секретно. Это значит,что в ларьках "пресса" на витринах их не было.Мне другое интересно, пользователь с неймом Пал Степаныч проштудировал книгу вторую аж до стр.30, судя по комментарию, и жестко катит пургу на комбатов. Понятно, что в тырнете и мухи не получится обидеть, хотел бы я посмотреть на такой диалог в реале, и что после этого со спецом тырнетным потом бы стало

абсолютно верно.
уставы ВС надо переписывать как УК.

"танковая рота двигается уступом вправо и сопровождается мотопехотой в количестве не менее одного батальона. средства подавления огня противника арт батарея или минометные батареи в количестве не менее двух (это 6 минометов)" (цы)
пишу по памяти.
....
ипануться можно ..
10 танков и 240 человек наступают по фронту 800 метров.
...
сцуко. жесть для современной войны.

[TZETZE]

советские все были под грифом. Какие дсп, но большинство - секретно.

Большинство были без грифа, боевые - ДСП. Но компиляции из них были без грифов и продавались в военной книге.
http://sovietime.ru/voennoe-delo/pod...tskiy-uchebnik

[TZETZE]

....
ипануться можно ..
10 танков и 240 человек наступают по фронту 800 метров. При поддержке артиллерии, не менее 6 минометов .

И что тут такого? Всё так и есть. При этом танки исправны а человеки экипированы и обучены.
А артиллеристы обучены, мин/снарядов много.
В Иловайск поперлись совсем не так.
"Уступ вправо" как и "цепь" имеет множество вариантов реального исполнения. Но в самом уставе всегда было сказано что все действия корректируются по месту/погоде/рельефу/состоянию противника - для этого командиры и нужны
Но то такое...

[Заблудившийся]

И что тут такого? Всё так и есть. При этом танки исправны а человеки экипированы и обучены.
А артиллеристы обучены, мин/снарядов много.
В Иловайск поперлись совсем не так.
"Уступ вправо" как и "цепь" имеет множество вариантов реального исполнения. Но в самом уставе всегда было сказано что все действия корректируются по месту/погоде/рельефу/состоянию противника - для этого командиры и нужны
Но то такое...

как человек ходивший в атаку уступом вправо я тебе скажу.
весь этот уступ предполагает 2 минуты жизни для танковой роты и 30 минут для 240 человек пехоты.
уложились. задача выполнена. вот только что написать матерям танкистов.
....
сейчас так не воюют и это очень правильно. и надо переписывать Уставы обязательно. что бы три потери на взвод считались очень для этого взвода тяжелыми.
а не как во время той войны на основе которой они написаны --- бабы ещё нарожают..

[сантехникавызывали]

Большинство были без грифа, боевые - ДСП. Но компиляции из них были без грифов и продавались в военной книге.
http://sovietime.ru/voennoe-delo/pod...tskiy-uchebnik

----------------------------------------------
каша. общевоинские - без грифа. Боевые - нет. БУ Сухопутных Войск - взвод-рота - ДСП, все что выше - секретно. БУ родов войск - ВВС, ПВО, РВСН и т.д. - все секретные. Про учебники, различные методички речь не идет. Разговор не про это. Разговор про то, что чел сидит и дотошно изучает Боевой Устав только для того, чтоб вывалить критические комменты в сеть. Чудны дела твои Господи

[Пал Степаныч]

боевой устав ВСУ "написан" в 1959 году. с тех пор изменений не было.

Ох ты..
В СССР-кий были внесены серьезные имения в 1988 году

[Пал Степаныч]

----------------------------------------------
каша. общевоинские - без грифа. Боевые - нет. БУ Сухопутных Войск - взвод-рота - ДСП, все что выше - секретно. БУ родов войск - ВВС, ПВО, РВСН и т.д. - все секретные. Про учебники, различные методички речь не идет. Разговор не про это. Разговор про то, что чел сидит и дотошно изучает Боевой Устав только для того, чтоб вывалить критические комменты в сеть. Чудны дела твои Господи

А не надо ничего изучать..
Оно само помнится..
Пол года учебки - и даже самая тупая " деревня" будет их знать "наизусть"..
Ибо если не вбивают через голову- то вбивают "с другой стороны"..



Но сути вы так и не поняли..

[сантехникавызывали]

Но сути вы так и не поняли..
--------------------------------------
У вас все исходники есть для анализа, выводов и выработки решения? Информированный вы наш, вы там были? Или интернет ресурсы - это безусловная абсолютная истина? Млять, надо было ради интереса прокатицца на экскурсию в ростовскую область в июле 14-го, и потом писать критические коменты, это чтоб шкурку не попортили. А то сейчас все стратеги, через год с лишним.

[Пал Степаныч]

И что тут такого? Всё так и есть. При этом танки исправны а человеки экипированы и обучены.
А артиллеристы обучены, мин/снарядов много.
В Иловайск поперлись совсем не так.
"Уступ вправо" как и "цепь" имеет множество вариантов реального исполнения. Но в самом уставе всегда было сказано что все действия корректируются по месту/погоде/рельефу/состоянию противника - для этого командиры и нужны
Но то такое...

Самое главное что в Уставе сказано это что
"За подразделение отвечает командир подразделения"
"Командир (не там где то в ГШ, а на месте) должен оценить ситуацию, взвесить все варианты и принять решение исходя из имеющихся
условий, местности, погоды и т. д.."
А раз так- то за ЭТО решение он в ответе..
Глобально (не лично к вам )
Знаете почему например на совещании офицеров части при выработке боевого решения
первыми всегда выступают самые младшие по званию , а последним командир части ??

[Пал Степаныч]

Но сути вы так и не поняли..
--------------------------------------
У вас все исходники есть для анализа, выводов и выработки решения? Информированный вы наш, вы там были? Или интернет ресурсы - это безусловная абсолютная истина? Млять, надо было ради интереса прокатицца на экскурсию в ростовскую область в июле 14-го, и потом писать критические коменты, это чтоб шкурку не попортили. А то сейчас все стратеги, через год с лишним.

Спасибо.. Я на войны (всякие разные ) на трех континентах насмотрелся..
И на покойников тоже..
На всяких..

А о том что уставы надо исполнять (чтобы не вашей кровью их писали)
я говорил еще ДО Иловайска..
Можете почитать треды..
Первый раз я об этом сказал когда какие- то "козлы" расстреляли колонну ВСУ весной..
Потом была длинная дискуссия о том что ВСУ "слилось" в Крыму..
Долго мне доказывали что " приказа мол не было"
Так и не смогли доказать..

Я уже тогда предлагал публично судить тех командиров которые не исполняют устав..

Что же касательно "исходников"
то власти Украины не далеко ушли от времен СССР

И это видно и обидно.. И должно быть обидно ВАМ (гражданам Украины)
прежде всего..

[Заблудившийся]

Ох ты..
В СССР-кий были внесены серьезные имения в 1988 году

не было там изменений Пал Степаныч..

[Заблудившийся]

Самое главное что в Уставе сказано это что
"За подразделение отвечает командир подразделения"
"Командир (не там где то в ГШ, а на месте) должен оценить ситуацию, взвесить все варианты и принять решение исходя из имеющихся
условий, местности, погоды и т. д.."
А раз так- то за ЭТО решение он в ответе..
Глобально (не лично к вам )
Знаете почему например на совещании офицеров части при выработке боевого решения
первыми всегда выступают самые младшие по званию , а последним командир части ??

повторю .
комбат сам принимает решение .. на то он сердце батальона , тяжелый труд , и вообще достать пистолет и побежать в атаку больше чем кто либо.
а если ты все знал и пошел туда то вся ответственность тебе --- комбату.
за тобой командиры взводов. а за ними люди --- они знают ты комбат , все делаешь правильно.

[Заблудившийся]

Спасибо.. Я на войны (всякие разные ) на трех континентах насмотрелся..


Я уже тогда предлагал публично судить тех командиров которые не исполняют устав..
..

Пал Степаныч. давайте откровенно. не в Уставе дело. не было приказа.
Вы же знаете армию. только дай пострелять. и если бы командиру полноценной ДШБ (к сожалению номера части и имени командира не помню) отдали приказ ---он бы мгновенно ушел на Севастополь по пути гася все что видит.
...
та часть вышла из Крыма в полной боевой. никто не тронул. русским сказали --- один пролет вдоль колонны вас и нас решает.
что такое вдоль Вы надеюсь знаете.

[сантехникавызывали]

не хочется влезать, но зацепили. "о том что уставы надо исполнять (чтобы не вашей кровью их писали)
я говорил еще ДО Иловайска.."
- Кому исполнять? Армии? А она там была? Что, разве то, что существовало 20 лет, можно было назвать армией? Не ее(армии) вина, что к марту 14-го ее не существовало как боеспособного инструмента по защите Государства, как не было и сильного Государства, а была псевдоколония, которую решили строго наказать "старшие братья". Много в Державе лиц в марте 14 были уверены в том, что "братья" всадят нож в спину? А "братья" провели такой мастер-класс, в результате которого появилась и армия, и общество, и в муках рождается Государство. Кому вы хотите дать оценку сегодня? Чрезвычайно легко с позиции сегодняшнего дня критиковать прошлое, и самое поганое, судить тех, кто ТОГДА заплатил самую высокую цену за чужие ошибки. Ничего не сделал бы отдельно взятый комбат, даже имеющий диплом Академии Генерального штаба. Не потому что не мог или не хотел. Потому лишь, что даже самая крепкая шестеренка в насквозь сгнившем механизме никакой стабилизирующей роли сыграть не сможет. Поэтому гнилое это дело - критиковать комбатов и ротных в войне образца лета 14-го года. В каждой стратегической ошибке, стратегическом провале есть конкретные имя и фамилия. Так вот и ищите их не в окопе, а там, где принимаются такие решения.
"власти Украины не далеко ушли от времен СССР" - так вот в этом наверное главная беда? Будет власть, будет настоящий Верховный - тогда самый последний боец и воевать будет согласно науке.

[Пал Степаныч]

Пал Степаныч. давайте откровенно. не в Уставе дело. не было приказа.
Вы же знаете армию. только дай пострелять. и если бы командиру полноценной ДШБ (к сожалению номера части и имени командира не помню) отдали приказ ---он бы мгновенно ушел на Севастополь по пути гася все что видит.
...
та часть вышла из Крыма в полной боевой. никто не тронул. русским сказали --- один пролет вдоль колонны вас и нас решает.
что такое вдоль Вы надеюсь знаете.

Классика еще времен римской империи..
Взаимное уважение противника..

Но когда его нет То ничего и нет

[Пал Степаныч]

Ничего не сделал бы отдельно взятый комбат, даже имеющий диплом Академии Генерального штаба. Не потому что не мог или не хотел. Потому лишь, что даже самая крепкая шестеренка в насквозь сгнившем механизме никакой стабилизирующей роли сыграть не сможет.

А не надо академии ГШ..
"правильно думать" учили в любом ВОКУ

А Украине- надо было "правильно" думать году этак в 2000
В сторону вступления скажем в НАТО

[Пал Степаныч]

не было там изменений Пал Степаныч..

Надо искать
В наставления точно внесли много изменений..
В пехотный не знаю..
А наш- точно..

[axeddnepr]

Потом была длинная дискуссия о том что ВСУ "слилось" в Крыму..
Долго мне доказывали что " приказа мол не было"
Так и не смогли доказать..

Я уже тогда предлагал публично судить тех командиров которые не исполняют устав..

Есть мнение что приказ был. Не стрелять.