Робота панди VIII скликання

[gmsalex]

1. Все отобрать и поделить - это хорошо или плохо?
2. Как скоро мы придем в "счастливое будущее", если изберем в ВР 450 Тань Черновол и козаков Гаврилюков?

1. Если вас на улице менты повяжут и без суда и следствия посодют на пожизненное с конфискацией за изнасилование, взрыв гранаты, сепаратизм, федерализм, педерастизм и прочий маразматизм - это хорошо или плохо? ИМХО новое правительство уже наворовало на порядки больше яныков....

2. Так уже ж пришли в европы!!! Не заметили нет? Тарифы даже выше, пусть и зарплаты с соцвыплатами в десятки раз ниже...
Но это же херня, как тут многгие считают...

[Subolg]

Читала. Но есть и другие мнения -

Законопроект даже не сырой, а позорный, первый приговор и сразу ЕСПЧ напихает по полные гланды, юкос Раши будет детским лепетом по последствиям для Украины.

[margret]

1. Если вас на улице менты повяжут и без суда и следствия посодют на пожизненное с конфискацией за изнасилование, взрыв гранаты, сепаратизм, федерализм, педерастизм и прочий маразматизм - это хорошо или плохо? ИМХО новое правительство уже наворовало на порядки больше яныков....

2. Так уже ж пришли в европы!!! Не заметили нет? Тарифы даже выше, пусть и зарплаты с соцвыплатами в десятки раз ниже...

Но это же херня, как тут многгие считают...

Ну и чем ваше ИМХО лучше "на улице менты повяжут и без суда и следствия посодют на пожизненное с конфискацией за изнасилование, взрыв гранаты, сепаратизм..."? Обвинить правительство "патамушто я так думаю", прийти и повыгонять всех,кто не нравится.... Выход?!А если - геть, то с наворованным? и опять доказательства по сусекам будем скрести...

[gmsalex]

Ну и чем ваше ИМХО лучше "на улице менты повяжут и без суда и следствия посодют на пожизненное с конфискацией за изнасилование, взрыв гранаты, сепаратизм..."?

Ничем. Я о том же, что ничем...

Обвинить правительство "патамушто я так думаю", прийти и повыгонять всех,кто не нравится.... Выход?

Так это изначально действия всех майданов и майданутых с 2004 года.......

!А если - геть, то с наворованным? и опять доказательства по сусекам будем скрести...

Да при желании все на поверхности, ничего и скрести не надо.
Вон Филатов во власть лезет.
А сколько ОПУБЛИКОВАННЫХ договоров, где он рейдерством становился правоприемником захваченных предприятий.
И ничего....

[margret]

Ничем. Я о том же, что ничем...


Так это изначально действия всех майданов и майданутых с 2004 года.......



Да при желании все на поверхности, ничего и скрести не надо.
Вон Филатов во власть лезет.
А сколько ОПУБЛИКОВАННЫХ договоров, где он рейдерством становился правоприемником захваченных предприятий.
И ничего....

Опубликованный договор - это не опубликованный приговор. И почему тогда вас коробит закон о спецконфискации? И "лезет" Филатов во власть ЗАКОННЫМ способом - через выборы. Вот и посмотрим по итогу их, какие мы гомосапиенсы?

Р.С.

ИМХО новое правительство уже наворовало на порядки больше яныков....

Обвинить правительство "патамушто я так думаю"

это изначально действия всех майданов и майданутых с 2004 года.......

Вы майданутый!?

[gmsalex]

Опубликованный договор - это не опубликованный приговор. И почему тогда вас коробит закон о спецконфискации?

Вы читать не умеете? Повторюсь: потому что "без суда и следствия".

И "лезет" Филатов во власть ЗАКОННЫМ способом - через выборы.

Дык и Янык законным способом пришел, и евронаблюдатели ВСЕ признали...
Что касается Филатова, то это было к тому, что особо не надо ничего искать, все нарыто всеми на всех давным давно...
Но вот то, что он обливает грязью других - напоминает мне базарную бабу тимошенку...

Р.С.
Вы майданутый!?

Странный вывод...
Это вряд-ли...

[margret]

Законопроект даже не сырой, а позорный, первый приговор и сразу ЕСПЧ напихает по полные гланды, юкос Раши будет детским лепетом по последствиям для Украины.

Вы. как обычно. шлепаете безапелляционные штампы. А по мне - это попытка создать ВИДИМОСТЬ телодвижений власти в деле отъема награбленного. Корявая, да. Но вполне съедобная для гречневого электората. Меня в появлении этого законопроекта больше беспокоит - почему именно Черновол стала его лицом? Не думаю, что она настолько глупа или алчна, чтобы не понимать его неоднозначность.

П.С. А вообще, говорят, что -

Оказывается, этот шаг украинские законодатели должны были предпринять в рамках международных соглашений. Еще при утверждении плана действий по либерализации визового режима Украины с ЕС мы обязались усовершенствовать нормы и санкции в отношении имущества, полученного преступным путем. В большей мере, конечно, Евросоюз печется о наказаниях для международных преступных группировок. Однако на практике первыми, кто подпадет под действие новых норм, окажутся украинские коррупционеры, нечистые на руку бизнесмены, их семьи, ближайшие родственники и прочие, как говорится, «связанные лица».

[margret]

Вы читать не умеете? Повторюсь: потому что "без суда и следствия".



Дык и Янык законным способом пришел, и евронаблюдатели ВСЕ признали...
Что касается Филатова, то это было к тому, что особо не надо ничего искать, все нарыто всеми на всех давным давно...
Но вот то, что он обливает грязью других - напоминает мне базарную бабу тимошенку...


Странный вывод...
Это вряд-ли...

Технологии технологиями, но выбираем все-таки мы с вами. Сфальцифицировать можно 1-2 процента. Да и какое влияние на админресурс, например, имеет Филатов, чтобы кардинально влиять на результат волеизъявления?

А по поводу законопроекта. Юристы говорят.

Суть «специальной конфискации» заключается в двух принципиальных позициях. Во-первых, это необходимость доказать преступный способ получения имущества. Причем преступным, по новому закону, может быть не только путь, но цель и последствия. «Конфисковать смогут имущество, полученное вследствие совершения преступления, и доход от такого имущества, — поясняет Кривошия. — Также специальному изъятию подлежит все, что предназначалось для финансирования или материального обеспечения преступлений или в награду за совершение преступления. Предмет преступления, его средство или орудие тоже подлежат специальной конфискации».

Второй принципиальный момент состоит в том, что суд сможет назначить изъятие имущества у родственников обвиняемого или любых других лиц, которые знали или должны были знать о преступлении. «К примеру, преступник крадет драгоценности, — допускает независимый юридический консультант Андрей Осадчий. — На вырученные от продажи краденого деньги он покупает дом и дарит его, предположим, теще. Обычная конфискация здесь бессильна.

[Subolg]

Вы. как обычно. шлепаете безапелляционные штампы. А по мне - это попытка создать ВИДИМОСТЬ телодвижений власти в деле отъема награбленного. Корявая, да. Но вполне съедобная для гречневого электората. Меня в появлении этого законопроекта больше беспокоит - почему именно Черновол стала его лицом? Не думаю, что она настолько глупа или алчна, чтобы не понимать его неоднозначность.

П.С. А вообще, говорят, что -

Это шаг к государственному рекету

[бекки шарп]

Это шаг к государственному рекету

расскажите еще, что никогда у нас не было государственного рекета. а теперь вдруг появится ггг

[Subolg]

расскажите еще, что никогда у нас не было государственного рекета. а теперь вдруг появится ггг

был конечно, но этим Законом его могут формализовать или узаконить
Кстати практика фатф, на которую ссылается законопроект, более лояльна, средства и майно попадающие под "длбытые незаконным путем" лишь блокируются по решению суда и то идут глобальные дискуссии по поводу незаконности и предлагают рассмотреть вопрос лишь по обвинительному приговору суда, у нас куда радикальней
Зы. вообще ссылки на ФАТФ унылы и популистичны, так как в мировой практике (где ФАТФ рулит) основными преступлениями от которых доход считается незаконными - торговля оружием, наркотиками, людьми, коррупция и хищение, много у нас приговоров по таким статьям?

[бекки шарп]

был конечно, но этим Законом его могут формализовать или узаконить
Кстати практика фатф, на которую ссылается законопроект, более лояльна, средства и майно попадающие под "длбытые незаконным путем" лишь блокируются по решению суда и то идут глобальные дискуссии по поводу незаконности и предлагают рассмотреть вопрос лишь по обвинительному приговору суда, у нас куда радикальней
Зы. вообще ссылки на ФАТФ унылы и популистичны, так как в мировой практике (где ФАТФ рулит) основными преступлениями от которых доход считается незаконными - торговля оружием, наркотиками, людьми, коррупция и хищение, много у нас приговоров по таким статьям?

чисто оптимистичное наивное предположение - этот закон хотят протащить, в том числе, чтобы шантажировать ним кассиров гэбнюков и прочих алегархе.

потому что у пересичного и мелко-среднего бизнеса государство и так могло и может отобрать все, что угодно, без всяких законов.

[margret]

расскажите еще, что никогда у нас не было государственного рекета. а теперь вдруг появится ггг

государственным ворам - государственный рэкет.

[margret]

чисто оптимистичное наивное предположение - этот закон хотят протащить, в том числе, чтобы шантажировать ним кассиров гэбнюков и прочих алегархе.

потому что у пересичного и мелко-среднего бизнеса государство и так могло и может отобрать все, что угодно, без всяких законов.

+++

[Subolg]

чисто оптимистичное наивное предположение - этот закон хотят протащить, в том числе, чтобы шантажировать ним кассиров гэбнюков и прочих алегархе.

потому что у пересичного и мелко-среднего бизнеса государство и так могло и может отобрать все, что угодно, без всяких законов.

как то так, но опять таки, ЕСПЧ будет явно не на стороне Украины

[margret]

Вы полагаете, что не было консультаций с европейцами?

[бекки шарп]

как то так, но опять таки, ЕСПЧ будет явно не на стороне Украины

за несколько лет судебных процессов можно любой отжатый актив попилить и "обанкротить". а потом, конечно, будет решение суда, да ) можно его даже в рамочках на стенке развесить и утешаться ним

[Subolg]

Вы полагаете, что не было консультаций с европейцами?

Европейцы не углубляются в детали, для них главное галочка напротив пункта - принять решение, содержимое их не особо интересует, так как им и в голову не приходит, что можно сделать через анус
примерно тоже что и с тарифами, сказали привести цену к рыночной. ее тупо вроде бы и привели

[Subolg]

за несколько лет судебных процессов можно любой отжатый актив попилить и "обанкротить". а потом, конечно, будет решение суда, да ) можно его даже в рамочках на стенке развесить и утешаться ним

да, только предъявлять будут по полной программе

[YurikM]

Всё нужно делать так, чтоб не было, как с Пискуном. Т.е так, чтоб и ЕСПЧ и прочие комар носа не подточил. Слишком громкие дела будут, если что, нафиг надо.