Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы

Результати опитування: осеню-зимой 2009 цены на жилье

Голосували
205. Ви ще не голосували в цьому опитуванні
  • взлетят

    11 5,37%
  • приподнимутся

    52 25,37%
  • подопустятся

    98 47,80%
  • обрушатся

    44 21,46%
Сторінка 753 з 1779 ПершаПерша ... 25365370374374474574674774874975075175275375475575675775875976076176276380385312531753 ... ОстанняОстання
Всього знайдено 35561, показано з 15 041 по 15 060.

Тема: Цены на жилье обрушились

  1. #15041
    Аватар для RaS
    Реєстрація
    17 жовтень 2007
    Звідки Ви
    Днепр
    Дописів
    62 749

    Типово

    Цитата Допис від bite Переглянути допис
    будет наукой на всю жизнь
    крепче за деньги надо держаться
    а впрочем посмотрим как будет, то что я потеряю на этом деньги уже ясно, вопрос в сумме. максимально думаю тыщ 60. ну я не склонен убиваться, было бы все остальное, не в деньгах ведь счастье в конце концов=)
    По аккуратней с выражениями, а то зажрались, 60 штук зелени уже не деньги
    И присоединяюсь к SergOv #15046

  2. #15042

    Реєстрація
    07 грудень 2007
    Дописів
    98

    Типово

    Цитата Допис від bite Переглянути допис
    нет все умерло. делают вид что строят и все. я думаю *****ц мне=)
    а так хотелось квартиры с парковкой и рядом с родителями...
    А в каком месте строительство и кто строит ?

  3. #15043
    Аватар для Душ
    Реєстрація
    22 жовтень 2005
    Звідки Ви
    Из Чесноправды
    Дописів
    27 803

    Типово

    190 из 217 агентств недвижимости в Днепропетровске остановили свою деятельность в связи с падением спроса на недвижимость. http://gorod.dp.ua/news/news.php?id=13599
    В Игноре: utwer, Krema,_pavel,†Raptor†, VitЁk, Alex_I, Антуриум . "Одразу хочу запевнити — іду на один термін, щоб змінити систему заради майбутнього." - Зе.

  4. #15044

    Типово

    Неужели их всего 217. Как-то не верится ваще.... Я думаю больше + еще какие-то частные тетеньки.
    neposrednik.com.ua - Недвижимость без посредников

  5. #15045
    Аватар для Каркун
    Реєстрація
    18 листопад 2004
    Дописів
    13 984

    Типово

    точно. 1217 -более вероятное количество.

  6. #15046
    Аватар для Вася
    Реєстрація
    17 серпень 2005
    Звідки Ви
    Ukr
    Дописів
    4 374

    Типово

    Нда... весело у нас. Интересно когда введут налог на недвижимость как было у буржуев?? Вот тогда цены обрушаться наверняка! имеешь больше 50кв.м. на рыло плати 100$ ежемесячно за каждый лишний метр. Надо предложить ВР на последок такое нововведение)))))))))))))))

  7. #15047
    Почетный форумчанин Аватар для Шурик Г. (гость)
    Реєстрація
    24 листопад 2004
    Звідки Ви
    м. Дніпро
    Дописів
    96 275

    Типово

    Цитата Допис від Вася Переглянути допис
    Нда... весело у нас. Интересно когда введут налог на недвижимость как было у буржуев?? Вот тогда цены обрушаться наверняка! имеешь больше 50кв.м. на рыло плати 100$ ежемесячно за каждый лишний метр. Надо предложить ВР на последок такое нововведение)))))))))))))))
    да люди коммуналки платить не в состоянии (нехотят, а вы про какой то налог)
    Я люблю цю країну навіть без кокаїну.

  8. #15048
    Аватар для Вася
    Реєстрація
    17 серпень 2005
    Звідки Ви
    Ukr
    Дописів
    4 374

    Типово

    Шурик Г. (гость) Не могуть - научим, не хочють - заставим!!!)) Было бы желание... вы думаете что при реальном подходе были бы должники?? Да я вам скажу честно чтоб закрыть этот нужно просто взять и начать отключать планомерно всех должников и уже завтра, не говоря о после завтра 90% должников будут в кассах. Потому как прийдя домой и обнаружив вместо света, воды и тепла - отсос, деньги моментально найдутся!

  9. #15049
    Почетный форумчанин Аватар для Шурик Г. (гость)
    Реєстрація
    24 листопад 2004
    Звідки Ви
    м. Дніпро
    Дописів
    96 275

    Типово

    Цитата Допис від Вася Переглянути допис
    Шурик Г. (гость) Не могуть - научим, не хочють - заставим!!!)) Было бы желание... вы думаете что при реальном подходе были бы должники?? Да я вам скажу честно чтоб закрыть этот нужно просто взять и начать отключать планомерно всех должников и уже завтра, не говоря о после завтра 90% должников будут в кассах. Потому как прийдя домой и обнаружив вместо света, воды и тепла - отсос, деньги моментально найдутся!
    а как Вам такой вариант развития событий, прийдя домой и не обнаружив у себя света, газа или чего й то там еще люди собрались толпой и пошли разгромили горгаз, горсвет ну и еще кому то там морду набили по дороге... да еще и горсовет не забудьте, а топа не забудет.... я конечно не высокого мнения о наших руководителях но инстинт самосохранения у них конечно есть...
    ЗЫ я знаю города где в 90 точно газа не было во всем городе... думает пошли платить, хрен там, правда и громить не пошли... пешком (лифты тоже не работали) носили балоны с газом на этажи... так и жили... но тогда ситуевина в стране другая была, щас точно громить пойдут...
    Я люблю цю країну навіть без кокаїну.

  10. #15050
    Модератор Аватар для Photographer
    Реєстрація
    22 липень 2003
    Звідки Ви
    khvorost.com
    Дописів
    15 207

    Типово

    Цитата Допис від Вася Переглянути допис
    Нда... весело у нас. Интересно когда введут налог на недвижимость как было у буржуев?? Вот тогда цены обрушаться наверняка! имеешь больше 50кв.м. на рыло плати 100$ ежемесячно за каждый лишний метр. Надо предложить ВР на последок такое нововведение)))))))))))))))
    О Налоге на недвижимость В последнее время все чаще звучат призывы ввести налог на недвижимость ,
    а так ли он нужен ? О непродуманности и популизме данной меры говорят те
    факты например что большинство законопроектов состоят буквально из
    нескольких строк и например базой налогообложения выбирают площади
    выше 100 метров или 200 метров , т.е. круглые цифры , ведь глупо же
    например считать минимальную зарплату например в 100 гривен или ровными
    тысячами гривен ? Но когда говорят о недвижимости такие критерии популярные
    у народов африки как 1,2,3 и следующая цифра - "много" приходят на ум .

    Почему важно отношение к введению данного налога ? Потому что он
    устанавливает СОЦИАЛЬНЫЕ СТАНДАРТЫ жизни . Т.е. фактически ставки подобных
    налогов говорят о том сколько жилья достаточно , а сколько нет , мотивируют
    к снижению площадей . Социальным стандартом послевоенного СССР было 6 м2 на
    одного жителя , потом были 9 , 13 метров . Но свободы выбора у человека как жить
    никогда не было . С новым законом предлагается фактически ввести новые
    стандарты которые принудят владельцев жилья экономить на нем . Впрочем все
    по порядку.

    Жертвы

    Для того чтоб понять кого налог заставит раскошелиться нужно опрелелить ,
    а каие категории собственников под него попадают . По статистике в украине
    4% людей получают доходы более 5000 гривен в месяц. Фактически их можно считать
    средним класом . Владельцев заводов и параходов на порядок меньше , их менее
    1% . Остальное население фактически живет на зарплату которая выше или ниже
    средней зарплаты в приблизительно 1800 гривен . Соотвественно у трех категорий
    людей существенно отличается структкра их личных активов .

    Рабочие и специалисты как правило живут на зарплату и проживают в личных
    квартирах приватизированных и доставшимся им с момента развала СССР .
    Фактически это обреченная часть населения , в том плане что они не могут
    улучшить свои жилищные условия ни при каких условиях сложившегося украинского
    дикого капитализма . Их общая численность достигает 96% , некоторые из них
    в отчаинии берут ипотечные кредиты по которым им будет практически невозможно
    рассчитаться .

    Средний класс , т.е. кто получают более 5000 гривен имеют шанс улучшить свои
    жилищные условия . В основном они берут ипотеку и пытаютсмя или строиться в
    кредитили купить квартиру в кредит .

    И наконец группа богатых людей которые имеют существенные доходы и может себе
    позволить построить особняк любых размеров и не помнить как выглядит та или
    иная комната .

    В чем разница между категориями . Категория рабочих и специалистов как правило
    имеет единственное жилье , это их главный и единственный актив , который
    настолько ценен что они не имеют право потерять его ни при каких обстоятельствах ,
    фактически у этой группы людей нет свободных средств чтоб платить дополнительные
    налоги , или несущественные суммы. У группы среднего класса как правило это не
    единственный но очень важный актив ( например 80% состояния ) , и на самом деле
    несущественные возможности оплачивать налоги . В третьей группе так называемых
    олигархов , дом может быть всего лишь 1% от их общих активов .

    При равной процентной нагрузке , например 1% от рыночной цены, фактически для
    первой категрии это будет означать изъятие существенной части их доходов ,
    отказ от отдыха и прочих расходов , ставить их на грань ниже уровня проживания,
    для второй группы это будет означать неприятное существенное увеличение расходов ,
    а для тех кто пользуется ипотекой фактически на ту же ступень что и первую
    группу, а для группы алигархов это будет означать увеличение расходов на 0.1%
    от общих расходов по их активам .

    Т.е. основной жертвой увы , те самые олигархи не становятся . Становятся те
    для кого жилье их основной актив . Далее мы углубимся в подробности .


    Цели введения .

    Цели введения наши политики в зависимости от политического окраса называют
    разные . Можно выделить три :

    1. Это заставить богатых расхошелиться .
    2. Наполнить местные бюджеты .
    3. Борьба со спекулянтами и многоквартирными владельцами.

    Как борьба со спекуляцией не выдерживает никакой критики , потому что
    спекулянты удерживают активы до тех пор пока эти активы ростут в цене и
    эту цену реально получить . У них нет интереса держать активы чтобы их держать .
    И надвигающийся кризис на рынке недвижимости лишний раз подтвердит эту мысль .

    Борьба с многоквартирными владельцами фактически является битвой с ветряными
    мельницами . Из владельцев нескольких квартир складывается рынок аренды
    недвижимости . И борьба с ними сводится к дополнительной нагрузке на рынок
    аренды . Главный тезис - владельцы удерживая квартиры не дают молодежи их
    купить не выдерживает критики , потому что победой будет то что та самая
    молодежь не имея средств ее купить не сможет ее арендовать и жить ей уже
    попросту будет негде . Введение налога на многоквартирных владельцев фактически
    переложит сумму налога на арендаторов , которые как правило уже находятся в
    затруднительном материальном положении . К слову сказать арендный бизнес не
    является прибыльным , потому что ставка аренды жилья составляет примерно
    0.5% в месяц от рыночной стоимости кварттиры или 6% годовых , при том что
    владелец несет отвественность за ремонты и поддержание недвижимости в рабочем
    состоянии , и в эту стоимость входит амортизация жилья средний срок жизни
    которого 50 лет . (Об изное и амортизации будет сказано отдельно ) . 6% - 2% -
    затраты = фактически арендодатели СУБСИДИРУЮТ неимущих . И борьба с этими
    субсидиями - асоциальна . Причина почему они субсидируют - в экономической
    неграмотности , не умении распорядиться средствами другими способами и тем
    что жилье чаще досталось или бесплатно или не дорого после развала СССР .
    Как только этот класс арендодателей уйдет , прийдет новый , профессиональный ,
    у которого ставки будут значительно выше .

    Наполнение местных бюджетов - это отдельная интересная тема . Как мы установили
    выше платежеспособным является 4% населения . И за счет 4% населения из которых
    большая часть не является олигархами невозможно обеспечить существование 96%
    населения , эти цифры отличаются в 24 раза . Представьте себе улицу в 25 домов
    или подъезд дома где все содержание на 1 человеке зарплата которого 5000 гривен.
    Абсурдно ? Да . Но почему несмотря на всю абсурдность эта тема постоянно
    возникает . Украина это страна в которой 47% ВВП перераспределяется через бюджет
    и в которой действуют 99 налогов . 47% ВВП - это катастрофически много , огромная
    часть средств разворовывается или расходуется бессмысленно . Например содержание
    аппарата президента украины превышает затраты презиента россии несмотря на то
    что президент россии обслуживает территории от камчатки до калининграда и
    выполняет представительские функции одного из ведущих мировых государств .
    Но аппетиты украинских правителей все время растут , и половины экономики
    украины им уже недостаточно . И в этом контексте основной подоплекой наполнения
    местных бюджетов является то что с введением нового налога когда мер или
    председатель сельсовета обратиться за помощью на новую дорогу , то его внимание
    сразу обратят на "нереализованные возможности" . Т.е. таким образом за развитие
    городов и сел отвественность переложат на сами города и села .Поледствием
    станет то что "царские села" будут еще более царскими , а депрессивные - более
    депрессивными .

    Резюмируя можно сказать что одной из целью введения является попытка переложить
    отвественность за развитие городов и сел на сами города и села , чтоб не
    отвлекали богов по пустякам. Все остальные цели нереальны и недостижимы и даже
    более того будут иметь негативные последствия для жителей страны.

    Об украинских сказочках .

    Эта тема заслуживает отдельного внимания . Ибо часто слышишь как под очередной
    генеальной програмой раздаются апплодисменты . В 1991 году была поведана
    первая украинская сказочка - украина является житнецой СССР , на украине
    сосредаточено большая часть промышленности СССР , и если отделиться то мы
    заживем как у бога за пазухой . Скромно умалчивалось что этой промышленности
    еще нужен и рынок сбыта и при падении объемов производства резко падает
    рентабельность , вместе со структурными перекосами и неумением жить в рынке
    мы имели то что имели . Сказочка быстро забылась . И появилась новая сказочка -
    200 лет назад украинский козак оставил золото в английском банке , и если
    его истребовать , то на проценты каждому можно будет много лет жить безбедно.
    Эта сказочка в серьез обсуждалась в парламенте несмотря на то что в этом
    случае можно поставить под вопрос адекватность и психическое здоровье
    обсуждающих . Предпоследняя сказочка называлась "украинский прорыв" .
    Не буду исследовать антологию украинской сказки если бы не одно "но" . В
    эфире "свободы слова" Анна Герман озвучила новую сказочку - обложим налогом
    на недвижимость украинских олигархов и заживем безбедно , и самое удивительное
    - ей аплодировали . При том что олигархов на украине не более 1% и обложить
    таким образом можно не более 1% их активов , под ставку наверное не более 1% .
    Итог - пшик , но сколько шума и политического торга .

    Так же скромно умалчивается что на покупку недвижимости гражданин использует
    средства которые уже были обложены всеми видами налогов ( по закону ), но
    нам пытаются навязать мнение о том что по понятиям они неизвестно с чего
    построили / купили . Будем жить по понятиям ? Или приветствовать принципы
    двойного налогооблажения ?

    Экономика налога

    Несомненно введение нового налога всегда требует затрат . Т.е. нужны люди
    которые учитывают налоги , нужны люди которые будут инспектировать объекты ,
    нужны люди которые будут удерживать . Фишка данного налога заключается в том
    что учитывать нужно будет 100% недвижимости , при потенциальных "жертвах" -
    1%-4% населения . Т.е. проводить нужно в 25 раз больше работы чем реальных
    объектов с которых они будут платиться, что в свою очередь может привести к
    тому что собираемых налогов будет едва хватать на его администрирование (!) .
    Реально обсчитать экономику налога на сегодня никто не может , потому что нет
    исходных данных , и будут скрытые расходы . Фактически несмотря на то что
    правительство будет нас убеждать что мол бюджет не пострадает , на факте
    получиться что одного человека добавили в налоговую , не специально , просто
    расширили штат , другого в исполнительную службу , создали новый отдел и
    т.д. Добавление нового сотрудника требует зарплаты , кабинет , автомобили
    и т.д. Машина крутиться .

    В украине вообще никто не считает реальную экономику налогов , если бы были
    бы реальные просчеты то их количество не было бы 99 . Несомненно то что штаты
    государственных служб и их потребности в иномарках многократно возрасли после
    обретения независимости . Это еще и имеет другую сторону - многократно возросли
    расходы на взаимодействие бизнеса и граждан с этими службами , что в контесте
    государства так же является скрытыми расходами на администриррование . Та
    команда которая в 2004 году обещала исправить ситуацию с затратами бизнеса
    на учет и уплату налогов такм оставила все обещаниями . А подготовка налогового
    кодекса свелась к баналному переписыванию всех законов в одну книжку .


    Социальные стандарты ( а сколько надо )

    Во всех проектах законов ввиду видимо абсолютного отсутсвия понимания будующих
    социальных стандартов звучат круглые цифры или 100 или 200 кв м , при этом как
    правило общей площади не разделяя домовладения и квартиры и реальных
    потребностей отдельных категорий .

    Несомненно что можно воспользоваться советскими нормами и утвердить что для
    проживания достаточно 6 кв м на человека из которых 2 кв м нужно для того чтоб
    тело могло разметиться на сон . И вывести необлагаему норму на семью из двоих
    взрослых и двоих детей ( 2+2 ) в 24 кв м . Можно воспользоваться более
    продвинутыми нормами в 13 кв м и вывести 52 кв м . Можно считать что кухни
    в 6 кв м достаточно , а кушать , прнимать гостей и спать можно в одной и той
    же комнате . Собственно "быдло" ( термин событий 2004 года ) в принципе большего
    и не достойно . Однако как это себе представляет автор мы будем стремиться
    иметь не только европейские штрафы для автомобилистов но и европейское жилье
    для каждого . А значит и стандарты должны быть несколько иными .

    Для начала о разнице между домовладеним и квартирой которую в упор не хотят
    замечать наши господа депутаты . Квартира - это "чистая" площадь , т.е.
    лестница находиться за пределами квартиры , котельная находиться за пределами ,
    нет необходимости в таких помещениях как тамбур ( сохраняет тепло).
    Одновременно у того кто владеет домом значительно выше потребности в хранении
    инструментов в связи с тем что обслуживание проводиться самостоятельно , есть
    потребности в наличии мастерской.

    Попробуем подсчитать , а сколько нужно в принципе "квадратов" . По мнению
    автора минимальный набор : кухня - 12 Столовая - 12 Котельная - 5
    тамбур - 6 , зал - 30 , лестничный узел - 2*6 = 12 ( 2 этажа ) , прихожая - 6,
    мастераская ( подсобное помещение ) - 10, кладовая - 4 , спальни детские 2*16 ,
    взрослая - 16 , гостевая комната ( куда поселить родителей когда приехали ) - 16 ,
    Туалеты на 2х уровнях - 4, ванная/душ - 7.
    ИТОГО : 167 кв м . И это минимум чтоб не устраивать "свинарник" . Большинство
    тех кто строит свой новый дом ориентируется на эти минимальные потребности ,
    которые не учитывают занятия спортом , какой-то деятельносттю , творчеством ,
    профессионального роста . Большинство проектов законов ставит такие потребности
    в одну линию с "олигархами" . Одновременно с этим во многих населенных пунктах
    отсутсвует транспорт что ставит вопрос автомобиля и гаража в вопрос выживания .

    Так же у людей существуют большие наделы земли инструменты под обработку этой
    земли , многие на селе содержат скот . В итоге обычный фермер легко превращается
    в олигарха , разница лишь в том что у фермера дом с пристроеной фермой в 600
    кв м , а у олигарха дом в три этажа . Но с точки зрения закона - это
    эквивалентная недвижимость .

    Отдельной темой можно сказать о бассейнах . В законопроекте который готовили
    коммунисты предлагалась идея облагать налогом бассейны с квадратного метра .
    И вот что странно , что например бассейн детского садика обложить налогом
    в голову не приходит , а вот бассейн в котором купаются дети , который построил
    для них отец , может быть даже своими руками - приходит . А мы говорим о
    здоровой нации . И разделяем здоровье "олигархов" и их детей и всех остальных .
    Покупался в общем бассейне - ты делаешь вклад в здоровье , покупался в личном
    - "олигарх" .

  11. #15051
    Модератор Аватар для Photographer
    Реєстрація
    22 липень 2003
    Звідки Ви
    khvorost.com
    Дописів
    15 207

    Типово

    продолжение

    Как считать

    Несомненно интересной темой является не только площадь , но и как выполнять
    оценку стоимости недвижимости . И суть тут в следующем . Есть некая "рыночная"
    стоимость недвижимости , т.е. сколько за нее максимально готов предложить
    покупатель . Есть стоимость постройки здания выполненая с учетом завышения
    затрат с целью снижения налогообложения . Есть стоимость постройки "хозспособом" .
    Есть стоимость постройки самостоятельно . Есть остаточная стоимость БТИ . И все
    эти стоимости кардинально отличаются . Так же нужно обратить внимание что
    "квадрат" "квадрату" рознь . Т.е. есть конструктивные особенности равно как
    и желание заказчика иметь роскошь .

    Сначала о ценах . Срецифика "рыночных" цен заключается в том что оценка идет
    по сделкам на которых проходит 1% недвижимости . Стоимость всей недвижимости
    страны считается по 1% "обезбашенного" населения которое использует кредитные
    средства , или средства от продажи другой квартиры , или средства легко
    полученные в результате "бизнеса" . И эта оценка переноситься на всю страну .
    Кроме того стоимость недвижимости зависит от места ее расположения , квартира
    в центре дороже чем на окраине . Хотя на самом деле цену нужно разделять на две
    составляющие - стоимость недвижимости и стоимость земли ( места ) на котором
    она возведена . При обложении недвижимости по "рыночным" ценам эти
    составляющие соединяются . Т.е. если оценить рыночную стоимость частного дома
    в центре , то в нее попадет и стоимость земли которая облагается отдельным
    налогом .

    В первую очередь от "рыночной" оценки пострадают те кто владеет недвижимостью
    в привлекательных местах и не может оплатить налог . Ну например живет бабушка
    в центре в огромной квартире , ее стоимость может составлять 1 млн долл ,
    спросим у бабушки 10 тыс долл налога ( 1% ) и все - бабушку можно выселять .
    Собственно одна из целей налога именно такая - перераспределение имущества
    которое еще не было перераспределено .

    Стоимость постройки - несомненно когда у министрества строительства получается
    реальная стоимость 3-4 тыс грн за кв.м. постройки, а у застройщиков божаться что
    не меньше 10 тыс , то тут нужно задавать вопросы . Но нас интересует больше
    вопрос кто прав если с нее платить налог.

    Остаточная стоимость . Несомненно каждое здание имеет износ . И его нужно
    учитывать . Неправильно брать одинаковый налог с хрущевки и с особняка . Это
    все равно что брать одинаковый налог с мерседеса и запорожца .

    Так же нужно сказать о технологиях строительства . Технологии постройки
    здания в корне меняют его стоимость . Например ленточный фундамент в 2 раза
    дешевле монолитной плиты , а стоимость покрытия шиферной крыши ( самого шифера )
    составляет 10-12 гривен за кв м , металоочерепица - 50-60 , а медь и больше 500 ,
    есть еще масса материалов , и как видим разница в материалах в 50 и более раз .
    Одновременно с этим владельцу ничего не стоит заменить один вид покрытия на
    другой в процессе эксплуатации . И так старенький домик может после
    рекнострукций стать замком , при этом по документам оставаться все тем же
    стареньким домиком .

    Как мы видим учет по "квадратам" приводит к резкой несправедливости уплаты
    налогов , как можно сравнивать старый дом советской постройки с анологичным
    куда заложили самые дорогие материалы и работу . А учет деталей подобных
    строений может завести далеко , во первых это огромная трудоемкая работа ,
    то о чем говорилось выше в разделе "экономика налога" . Во вторых она может
    привести к заглядыанию в ваши туалеты , а не установлен ли там позолоченый
    унитаз . А так как основано еще на человеческом факторе то приведет к
    невероятной коррупции где инспектор один на один с "клиентом".

    О человечности

    Немаловажным фактором является то что делать если вдруг ввиду или финансовых
    обстоятельств или несчастного случая или собственно введения налога недвижимость
    стала не по карману ? Предствим несколько случаев. Бабушка , жила в центре
    киева, или не совсем бабушка , и ей предложили уплатить налог ? Молодые
    горячие головы рекомендуют - не можешь платить налог - выметайся , освобождай
    молодым . Что ей делать ? Ну во первых , она теряет связи со всеми родственниками
    и соседями которые могли бы о ней позабититься , она теряет привычный круг
    общениния , привычный образ жизни . Во вторых , она становиться находкой для
    всякого рода мошейников . Вынуждаяя ее продать мы пытаемся выкинуть человека
    на свалку . Согласуется ли это с принципами морали ?

    Возьмем другой пример , семья живет в селе . И вдруг по каким-то причинам ей
    приходит счет . Что делать ? Тот кто живет в селе знает что такое своя , своими
    руками ухеженая земля , что такое налаженный образ жизни когда каждый инструмент
    на своем месте , у каждого животного есть свое место в хлеву . Вариантов не много
    они не могут снести часть этажа и сказать - этой недвижимости уже нет . А
    переселение на новое место ( если это вообще возможно в данном населенном пункте )
    это скорее напоминает высылку "кулаков" сталинским режимом . Спустя столько
    лет история поторяется ?

    А отец построивший своему ребенку бассейн должен его закопать ?

    Куда дальше нас заведет такой материализм ? Общество без роду и племени ?
    Вы живете не на своей родине , а в недвиджимости которой владеете и затра
    возможно не будете владеть ? Какую мораль это сформирует ?

    Ясно одно - чемоданный образ жизни приведет к тому что родину никто не будет
    любить , будут отноститься как к месту жительства . И если завтра будет на
    укриане беда нет проблем купить другую недвижимость в другой стране , а те кто
    хочет тот пусть и служит украине .

    Износ строений

    Нельзя не упомянуть о том что общий житлой фонд устаревает . Фактически
    нормативные сроки службы домов считаются от 30 до 150 лет , однако большая
    часть домов советского периода была построена из расчета 50 лет . Не трудно
    подсчитать что в скором времени начнется массовый выход домов из эксплуатации .
    Большинство домов было построено в послевоенный период ( война разрушила большую
    часть зданий ). Если принимать то что средний срок слуюбы дома в пределах 50
    лет , то в среднем в стране , оставаясь на тех же позициях , просто обновляя
    то что выходит из стороя нужно строить 2% квартир . С учетом того что за годы
    независимости строилось мало , то мы отстали на 35% . И в скором времени
    может так случиться что масса народа из аварийного жилья пойдет к власти
    и спросит как им быть в этом случае . Когда приходит один дом это превращается
    в митинг , когда прийдет целый квартал массовой застройки это превратиться
    в трагедию .

    В данном случае есть один единственный способ избежать этой ситуации - строить,
    строить как можно больше , за любые деньги , не важно кому принадлежащие ,
    рано или поздно с вопросом собственности разберуться. Если жилье есть , и есть
    люди у которых нельзя взять больше чем двуе руки и голова , то они найдут
    основу при которой недвижимость пустовать не будет и жить всем будет где .

    И если пытаться ограничивать сейчас платежеспособное население строить себе
    новое жилье освобождая старое , или просто стоть себе жилье , или инвестировать
    в постройку квартир , то закончиться это катострофой .

    Более того нужно со стороны правительсва черезвычайно содействовать ,
    предоставляя землю , упрощая бюрократические процедуры , дать поверить
    в реальность этого пути . Введение налога будет стимулировать
    "сидеть на своем". Есть трехкомнатная квартира , больше и не стоит , нет смысла
    инвестировать и пытаться большее - потому что 1% олигархов должен заплатить
    за все , а как только появляется большее значит ты олигарх .

    Зима и кризисы у нас приходят "неожиданно" , и даже им придумываются логичные
    объяснения , почему снег вдруг не так выпал или кризис начался а все уверяли
    что все будет хорошо . И отсутствия стимула для постройки и владения новым
    жильем простимулирует очередной "неожиданный" кризис но в жилищной отрасли .

    Естественные "налоги"

    Считается что владение недвижимостью является счастьем . Попробуем подсчитать.
    По старым советсвким нормам раз в 5 лет должен был проводиться текущий ремонт
    помещений . В настоящее время стоимость ремонта изменяется десятками тысяч
    гривен . Чем больше размер недвижимости тем дороже тебе это обходиться .

    Отопление - это отдельная тема . Наши дома катострофически энергонеэффективны.
    Соответственно у владельца недвижимости выбор - или делать капитальное утепление
    или оплачивать отопление в нереальных размерах . Инвестиции в энергосбережение
    домов - это до 30% годовых . Чем больше ваш дом или квартира тем дороже вам
    обходиться его отопление .

    Затраты на ремонты . В городских условиях затратами на ремонты и обслуживание
    являются услуги ЖЭКа которые настолько низкого качества что фактически приводит
    или к оплате ремонтов с личных средств жильцов или к аварийным ситуациям .
    В условиях частного дома вы не ждете аварийной ситуации а постоянно поддерживаете
    дом в рабочем состоянии - каждый месяц расходуя срества .

    Износ. О нем говорилось выше , инвестируя в недвижимость на определенном этапе
    ее жизни или постройки вы вкладываете в стареющий актив . Например , если
    стоимость новой квартиры составляет 100 000 у.е. , то 2000 у.е. - это ваш
    ежегодный износ . Т.е. вы каждый месяц должны откладывать 80 у.е. только
    на то чтоб не остаться без квартиры .


    Подбивая итоги можно сказать что владение и использование недвижимости - это
    уже сам по себе затратный механизм который прямо зависит от ее размеров .
    Это не осознает пока первое поколение частных владельцев советской недвижимости,
    а политсилы играя на непонимании народа о том что он реально теряет свои активы
    каждый день лишь от факта владения этим имуществом пытаютсмя разыграть компанию
    против "олигархов" .

    Кому выгодно

    Резюмируя все вышесказанное , можно с уверенностью сказать что закон против
    олигархов выгоден прежде всего ... олигархам .

    По следующим причинам :

    1. Именно олигархи меньше всего пострадают от введения налога . (см. "жертвы" )

    2. Именно олигархические группировки смогут отделаться от меров городов и сел и
    в случае обращения за средствами с обычных налогов отправлять в поход по домам .

    3. Экономика налога будет убыточной , или она затронет все население и будет
    крайне несправедливой . Позволит создать сделать очередной виток раздувания
    штатов и государственных расходов . ( родственники , друзья , сваты )

    4. Налог противоречит идее "дешевого жилья" . Позволит выселить часть населения
    ( продать дешево ) , при том беря только лучшее . Одновременно на витке жилищного
    кризиса продать крайне дорого . Ничто не мешает отменить так же как и внедрить
    налог .

    5. Приведет к невероятному расцвету коррупции .

    6. Создаст социальные противоречия в обществе . Изменит металитет на "чемоданный" .

    7. Снизит инвестиции в строительство жилья что неизменно приведет ,а вернее усугубит
    жилищный кризис, который неизбежен .

    И вот после всего вышесказанного , нужен нам налог под номером 100 ?

    alyak, 2008

    автор разрешает перепечатку данного материала в любых печатных и интернет
    изданиях , с возможным изменнием содержимого без утраты смысла .

  12. #15052
    Модератор Аватар для Photographer
    Реєстрація
    22 липень 2003
    Звідки Ви
    khvorost.com
    Дописів
    15 207

    Типово

    дубль

  13. #15053
    Аватар для vaynik
    Реєстрація
    24 вересень 2007
    Дописів
    338

    Типово

    Цитата Допис від Котяра Переглянути допис
    Новость на Обкоме!

    Цены на жилье обрушились

    В пригороде Киева они в среднем упали на треть. Однако покупатели ожидают еще большего снижения, поэтому покупать жилье не спешат.


    Риэлтеры говорят, что предложение за последние месяцы выросло в три раза и продолжает рост. Немало квартир не могут продать еще с конца прошлого года. Если ситуация после выборов не стабилизируется, осенью прогнозируют еще больший обвал цен.

    Сегодня одно агентство оформляет до 20 договор


    Господа!

    Мы ушли от темы на мой взгляд
    так обрушились цены или нет

    Как связанный немного с рынком недвижимости могу сказать -
    обратите внимание на появившиеся плакаты, обьявления(аренда/продажа),
    цены действительно немного уменьшились - вряд ли они упадут но уменьшение по 2 ричке явно будет и уже началось(вчера предложили сталинку на кирова 1 к за 20 000 с ремонтом)....

  14. #15054
    Аватар для Кася
    Реєстрація
    31 серпень 2007
    Звідки Ви
    Столица Дн-ской губернии
    Дописів
    2 279

    Типово

    Цитата Допис від vaynik Переглянути допис
    Господа!

    (вчера предложили сталинку на кирова 1 к за 20 000 с ремонтом)....
    Странно, может дом сам падает....или хотя бы в Евро.
    Очень уж попахивает бесплатным сыром.

  15. #15055
    Почетный форумчанин
    Тема года 2009, Подпись года 2011
    Аватар для krissa
    Реєстрація
    24 січень 2004
    Дописів
    37 298

    Типово

    Цитата Допис від bite Переглянути допис
    пля, ну и задело Вас...
    я говорил о ремонте в новостройке, вы вырываете из контекста и строите из всех х пойми что.
    Или все должны ремонт делать за 10 и поэтому строго нельзя покупать новостройки потому что там дорого ремонт?
    бред какой то
    Цитата Допис від bite Переглянути допис
    ну так уже четвертый раз в теме тыкает в эти 50к со ссылкой на меня говоря понимаешь какие такие люди очумевшие с ремонтами... вот так вот кризисом по ним надо, чтобы все по местами расставить
    и сразу: я по чужим карманам ни ни (с)
    да, ну?
    Я заглядываю в ваш карман?
    У вас там лежат 50 тыщ на ремонт? -- не врите!
    Это кредитные деньги, поэтому вы так легко оперируете суммами +/- 20 тысяч.
    Когда речь идет о своих - разница сразу делается заметной.

    Цитата Допис від RaS Переглянути допис
    По аккуратней с выражениями, а то зажрались, 60 штук зелени уже не деньги
    а разве не так?
    Отношение к деньгам стало именно такое.
    И стало оно именно из-за доступности кредитов, т.к распоряжаться заемными деньгами легко (это отдавать их напряжно)

  16. #15056
    Andrea
    Guest

    Типово

    Цитата Допис від Кася Переглянути допис
    Странно, может дом сам падает....или хотя бы в Евро.
    Очень уж попахивает бесплатным сыром.
    Неужели вы думаете, что "сталинка" - это хорошо?

  17. #15057
    Почетный форумчанин
    Снимок года 2008, 2009
    Аватар для Afrika
    Реєстрація
    09 липень 2004
    Дописів
    17 806

    Типово

    так тут дело не в сталинке даже... район ведь неплохой, кирова...
    мне кажется, такой цены нет. сейчас во всяком случае. это какая-то ложь и развод.

  18. #15058
    Andrea
    Guest

    Типово

    Цитата Допис від Afrika Переглянути допис
    так тут дело не в сталинке даже... район ведь неплохой, кирова...
    мне кажется, такой цены нет. сейчас во всяком случае. это какая-то ложь и развод.
    Смотря в каком районе Кирова.

    Может уточнят? Может там деревянные перекрытия, ванна стоит в кухне (есть и такое) и т.п.

  19. #15059
    Аватар для Элен
    Реєстрація
    06 вересень 2006
    Дописів
    1 672

    Типово

    Цитата Допис від vaynik Переглянути допис
    Господа!

    Мы ушли от темы на мой взгляд
    так обрушились цены или нет

    Как связанный немного с рынком недвижимости могу сказать -
    обратите внимание на появившиеся плакаты, обьявления(аренда/продажа),
    цены действительно немного уменьшились - вряд ли они упадут но уменьшение по 2 ричке явно будет и уже началось(вчера предложили сталинку на кирова 1 к за 20 000 с ремонтом)....
    Вы из тех кто бегает по городу и расклеевает объявления со странными ценами или озабоченный своим зароботком риелтор? Ведь риелторы хорошо живут только во время роста и во время падения цен , для них главное чтобы не было застоя на рынке ?
    vaynik - цены на квартиры - могут быть разные, но у нас в стране квартиры не могут быть общедоступными, т.е если квартиры будут стоить 10, 20 тыс. - значит в стране уже совсем ж...
    Востаннє редагував Элен: 21.10.2008 о 11:49

  20. #15060
    Andrea
    Guest

    Типово

    Цитата Допис від Элен Переглянути допис
    vaynik - цены на квартиры - могут быть разные, но у нас в стране квартиры не могут быть общедоступными, т.е если квартиры будут стоить 10, 20 тыс. - значит в стране уже совсм ж...
    На основании чего такие выводы?

Сторінка 753 з 1779 ПершаПерша ... 25365370374374474574674774874975075175275375475575675775875976076176276380385312531753 ... ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті