Военное вторжение РФ в Украину

[observer]

Во-первых, изменения в Конституции принимаются на двух сессиях. Специально тянули резину и не закрывали прошлую сессию, невзирая на депутатские каникулы чтобы сейчас проголосовать 226+, а уже на следующей сессии - 300+. В Минских соглашениях прописан конечной срок всего - 31.12.2015. Если первое голосование было бы уже на осенней сессии, то до конца года никак не могли бы внести изменения, и тогда РФ радостно обвинила бы Украину в срыве договоренностей. И самое обидное - была бы права.
А во-вторых, Украина сейчас выполняет самую громоздкую часть соглашений - законодательную. Но по этой части очень важно, что прямо в текст того же закона забивается даже не гвоздь, а целый костыль - условием вступление того или иного закона в силу является выполнение определенных пунктов Минского договора. И все. Условия не выполнены - закон не действует. Условия выполнены - а нате вам готовую законодательную норму и за нами никаких задержек.
Ну и в конце концов это важно именно политически. Мы исключаем претензии к себе по поводу срыва договоренностей. То что их сорвут другие - это уже претензии не к нам.

Дуже чітко написали. Дякую.

[observer]

Эти игры, конечно, интересны, с точки зрения политических игр, но - это как-то изменит ход войны, уменьшит обстрелы, количество погибших, заставит Запад как-то почесаться и т.д.? Вот в чем главный вопрос.

А шо зміне? Бунти с киданням гранат під Радою?

[vop]

Ну и в конце концов это важно именно политически. Мы исключаем претензии к себе по поводу срыва договоренностей. То что их сорвут другие - это уже претензии не к нам.

Важно не то, что делается, а то, как это делается. Вместо того, что бы объяснять людям все эти детали, президент и его команда тупо включила "дурака" и откровенно врут людям. "Какой статус? Нет там никакого статуса!" "И вообще, мы как раз убрали из конституции статус [столицы]". Грузануть народ, так по полной.

[Королевишна-Красавишна]

Яценюк требует пожизненного для свободовца
А что такое сейчас свобода и зачем её так подставили.....

[bezzeb]

Эти игры, конечно, интересны, с точки зрения политических игр, но - это как-то изменит ход войны, уменьшит обстрелы, количество погибших, заставит Запад как-то почесаться и т.д.? Вот в чем главный вопрос.

думаю вопрос совсем в другом.
вдруг петя захочет весь пакет принять без выполнения некоторых пунктов минска

пы.сы читаю тви и просто а****ваю.
у нас половина патриотов превратилось в баранов с признаками рыгов

[edc2012]

А шо зміне? Бунти с киданням гранат під Радою?

Я считаю, что изменит:
полная смена Генштаба с назначением людей, имеющих боевой опыт в АТО
политическая воля руководства страны на очищение территорий Лугандона от террористов
помощь Запада, включающая в себя летальное оружие и военных

[Александр_L]

Эти игры, конечно, интересны, с точки зрения политических игр, но - это как-то изменит ход войны, уменьшит обстрелы, количество погибших и т.д.? Вот в чем главный вопрос.

Я не знаю настроений в Донецке поэтому рассуждения чересчур теоретические но тем не менее:
- населению Донбасса показана перспектива, что именно, с точки зрения возможностей местного самоуправления, они получат прекратив войну и оставаясь в составе Украины. А это позволит сузить социальную базу противоборствующей стороны, уменьшить их поддержку среди населения. На одних российских "отпускниках", наемниках и добровольцах, без поддержки местных - не повоюешь.
- прописанная амнистия снимает психологический блок у воюющих против Украины "мне терять нечего... все равно отвечать... буду идти до конца" и сокращая ряды воюющих, увеличивает число тех, кто за мирное разрешение конфликта и лишает определенных козырей их военное руководство (типа "ну идти домой. сядешь лет на 20 тогда поздно будет").
- те кто входит в политическое крыло и не причастны к военным преступлениям - получают шанс легализоваться в политике на местном уровне.
А понимание того, что окно возможностей открывается не навсегда - стимул для перехода от войны к миру таки появляется.

[Александр_L]

Важно не то, что делается, а то, как это делается. Вместо того, что бы объяснять людям все эти детали, президент и его команда тупо включила "дурака" и откровенно врут людям. "Какой статус? Нет там никакого статуса!" "И вообще, мы как раз убрали из конституции статус [столицы]". Грузануть народ, так по полной.

Вы же знаете, что в Украине до единства мнений очень и очень далеко. И это наша и сила и слабость. Проблема в том, что многие которые "против" против не потому, что не выполнены первые 10 условий Минского договора, а вообще против любых договоренностей с "Отдельными районами" кроме сдачи на милость победителя.
Не выполнение той стороной Минских договоренностей - это не причина, а просто повод.

[carrotik]

Я считаю, что изменит:
1) полная смена Генштаба с назначением людей, имеющих боевой опыт в АТО
2) политическая воля руководства страны на очищение территорий Лугандона от террористов
3) помощь Запада, включающая в себя летальное оружие и военных

1) боевой опыт каких действий? выхода из окружения и обороны объектов (ДАП) ? ... у нас есть люди с опытом наступательных операций?
2) Лугандон надо очистить не от террористов, а от войск РФ - террористы самоочистятся на следующий же день
3) вы давно интересовались мнением Запада по этому поводу?

[Циник]

А еще интересно - почему так важно принять эти изменения вот прям сейчас и все. Ни один пункт МД не выполнен, а тут отчитаться, что ли - вот, приняли. Ну, и дальше что? Запад скажет - молодцы какие? И опять-таки - дальше что?

как это что? сам путин пообещал с петей встретиться.

[observer]

Я считаю, что изменит:
полная смена Генштаба с назначением людей, имеющих боевой опыт в АТО
политическая воля руководства страны на очищение территорий Лугандона от террористов
помощь Запада, включающая в себя летальное оружие и военных

Ви розумієте шо будуть жертви серед цивільних за яких ніколи ніхто не вибачить? Хто візьме за ці жертви відповідальність на себе? Його потім осудять. І не тільки в Україні. Скільки ще загине війскькових більше чи меньше чим зараз?
Не буде допомоги Запада , і шо робити без допомоги? зміни ж для нас а не для них

[edc2012]

1) боевой опыт каких действий? выхода из окружения и обороны объектов (ДАП) ? ... у нас есть люди с опытом наступательных операций?
2) Лугандон надо очистить не от террористов, а от войск РФ - террористы самоочистятся на следующий же день
3) вы давно интересовались мнением Запада по этому поводу?

1. Вспомните лето прошлого года и карту АТО - насколько наши территории были шире, чем сейчас. Наступление было, опыт у людей есть, только сколько этих людей выжили после Иловайска и Д****ьцево?
2. 100%
3. Вот поэтому и интересуюсь, как принятые изменения могуть заставить почесаться Запад.

[carrotik]

1. Вспомните лето прошлого года и карту АТО - насколько наши территории были шире, чем сейчас. Наступление было, опыт у людей есть, только сколько этих людей выжили после Иловайска и Дeбaльцево?
2. 100%
3. Вот поэтому и интересуюсь, как принятые изменения могуть заставить почесаться Запад.

.. по первому вопросу можно долго спорить - насколько наши Иловайск и Дeбaльцево являются результатом нашего наступления .... по третьему - я отслеживаю буржуйскую прессу - и как мне видится, их основной мотив - надо решать мирным путем, что и озвучивается Пороху время от времени и по телефону, и по саксофону при личных встречах ...

[edc2012]

Ви розумієте шо будуть жертви серед цивільних за яких ніколи ніхто не вибачить? Хто візьме за ці жертви відповідальність на себе? Його потім осудять. І не тільки в Україні. Скільки ще загине війскькових більше чи меньше чим зараз?
Не буде допомоги Запада , і шо робити без допомоги?

Почему террам дали безболезненно уйти из Славянска и занять Донецк? Этот вопрос мучит меня до сих пор. Сколько сотен и тысяч жертв можно было избежать? Никто не понес за это ответственность. Сейчас затянувшаяся ситуация - как черная дыра, в которую уходят жизни. Вы как считаете, как можно это остановить?

[observer]

Почему террам дали безболезненно уйти из Славянска и занять Донецк? Этот вопрос мучит меня до сих пор. Сколько сотен и тысяч жертв можно было избежать? Никто не понес за это ответственность. Сейчас затянувшаяся ситуация - как черная дыра, в которую уходят жизни. Вы как считаете, как можно это остановить?

Ну не молниеносною війною.

[edc2012]

.. по первому вопросу можно долго спорить - насколько наши Иловайск и Дeбaльцево являются результатом нашего наступления .... по третьему - я отслеживаю буржуйскую прессу - и как мне видится, их основной мотив - надо решать мирным путем, что и озвучивается Пороху время от времени и по телефону, и по саксофону при личных встречах ...

А я и не говорю, что Иловайск и Д****ьцево являются результатом нашего наступления, я говорю о том, что до всех этих событий наши войска вели наступление, и вели весьма успешно, а то, что случилось потом, считаю позором нашего Генштаба.
Насчет Запада - это скорее риторический вопрос, что именно заставит его почесаться, но его помощь была бы одним из существенных моментов в ходе этой войны.

[Александр_L]

Ви розумієте шо будуть жертви серед цивільних за яких ніколи ніхто не вибачить? Хто візьме за ці жертви відповідальність на себе? Його потім осудять. І не тільки в Україні. Скільки ще загине війскькових більше чи меньше чим зараз?
Не буде допомоги Запада , і шо робити без допомоги?

Боюсь, что не просто не будет помощи, а произойдет сворачивание и того, что есть.
Просто напоминаю, что очень последовательно выступает против политики РФ среди европейских Великобритания.
А у них опыт противостояния в Северной Ирландии - мама не горюй. А какой опыт решения? Перевод конфликта в политическую плоскость. Политическое крыло террористической ИРА стало партией и участвует в легальной политической жизни.
Недавно прошел референдум о независимости Шотландии, который проходил не во всем СК, а только на землях Шотландии...
Как думаете, страна имеющая такой опыт и совершающая такие действия поддержит чисто силовую акцию, или просто пошлет Украину по известному нам адресу (и явно по этому адресу складов с оружием и деньгами не будет)?

[edc2012]

Ну не молниеносною війною.

Никто не говорит о молниеносной войне, но то, что Генштаб тупит - разве не очевидно? А потом еще пытается это скрыть, хоть бы не позорились.

[edc2012]

Боюсь, что не просто не будет помощи, а произойдет сворачивание и того, что есть.
Просто напоминаю, что очень последовательно выступает против политики РФ среди европейских Великобритания.
А у них опыт противостояния в Северной Ирландии - мама не горюй. А какой опыт решения? Перевод конфликта в политическую плоскость. Политическое крыло террористической ИРА стало партией и участвует в легальной политической жизни.
Недавно прошел референдум о независимости Шотландии, который проходил не во всем СК, а только на землях Шотландии...
Как думаете, страна имеющая такой опыт и совершающая такие действия поддержит чисто силовую акцию, или просто пошлет Украину по известному нам адресу (и явно по этому адресу складов с оружием и деньгами не будет)?

Кстати, и как же проголосовали шотландцы? Был сюрпрайз, особенно для жителей соседней с нами страны, которые уже так готовились поддержать шотландских "ополченцев"))

[rrri]

А я и не говорю, что Иловайск и Д****ьцево являются результатом нашего наступления, я говорю о том, что до всех этих событий наши войска вели наступление, и вели весьма успешно, а то, что случилось потом, считаю позором нашего Генштаба.
Насчет Запада - это скорее риторический вопрос, что именно заставит его почесаться, но его помощь была бы одним из существенных моментов в ходе этой войны.

Та не было успешным это наступление.

И выполнение Минских договоренностей, в перспективе, это лишь промежуточный результат.., далі буде.