Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 1 з 3 123 ОстанняОстання
Всього знайдено 55, показано з 1 по 20.

Тема: Профессиональная армия

  1. #1

    Реєстрація
    10 березень 2005
    Дописів
    37 060

    Типово Профессиональная армия

    Странно что у нас еще никто не проанализировал экономическую составляющую нашей армии . Все говорят что мол контрактная армия это дорого . Ну давайте посчитаем . На сегодня бюджет компенсирует среднюю заработную плату на предприятии в случае мобилизации . Средняя зарплата в украине — 4300 . Далее мобилизованный получает зарплату контрактника . Это от 2500 грн , пишут что средняя это 5 тыс , но подтверждения этому нет . Поправите . Исходим из этого . или 6800 — 9300 . При этом эти деньги отдаются людям которые НЕ СООТВЕСТВУЮТ той работе которую делают . Представим что призвали артиллериста в 50 лет или танкиста в 40 . Во первых он уже не помнит как правильно все делать , ньюансы . А это значит что он не эффективен по времени . 3 месяца из 12 , вместо работы военным человека учат заново . Более того его обучение стоит дополнительных денег . Далее , несмотря на обучение , этот человек не получит должной физической подготовки , 40 летних можно гонять долго с нулевым эффектом , а 50 летнего после этого можно еще и лечить . И в случае с противостоянием с аналогичным но профессиональным подразделением которое стреляет быстрее , точнее и лучше эффективность мобилизованных гораздо ниже . Ну пусть в 2 раза . Это более чем реально .



    Т.е. за счет наборов неэффективности наша зарплата в 9300 превращается в 25 тыс грн ( 9300 : 0.75 ( обучение ) : 0.5 ( боевая эффективность ) ) . Вот эта та цена еще БЕЗ стоимости самого обучения в которую нам обходиться мобилизованный .



    Далее я совершенно не учитываю вред который наноситься экономике — если вы забираете программиста солдатом , то вы вышибаете сразу может целый сектор экономики , как его личную эффективность , так и то что обслуживается его продуктами . Или вы забираете главного инженера завода ( механика , лучшего электрика , не важно ) солдатом , на заводе наступают сбои , он терпит убытки куда больше чем зарплата . Т.е. при мобилизации получается подход когда в одну кучу скидывается и металлолом и микроскопы , потом из этого выплавляются чушки . При этом стоимость такого подхода не учитывается .



    Единственным плюсом подхода становиться значительное количество полуграмотных военных которых можно мобилизовать при обострении ситуации .



    Лично мое мнение — вся система обороны требует серьезного переосмысления . Во первых , нет смысла привлекать военных на участках где не ведутся военные действия , например на доставке боеприпасов , продуктов и т.п. Т.е. все невоенные функции должны быть отданы на аутсорс . С разумным пониманием . Во вторых , непрофессиональная армия нам слишком дорого обходиться . Очень дорого . В третьих , в армии должны быть созданы критерии по которым зарплата военнослужащих сильно ( в разы ) меняется от их профессиональных способностей . У нас развита уравниловка когда полуживое чмо получает на 100 гривен меньше профессионала . Надо понимать что профессиональный рост солдата аналогичен росту любого другого специалиста . И есть люди которые абсолютно не подходят армии , они никогда не станут солдатами , и те кто хотят достичь вершины в этом деле . А проблему массовости надо решать другим способом , например как в США — получением гражданской специальности .

  2. #2
    Аватар для Sascha1965
    Реєстрація
    04 серпень 2006
    Звідки Ви
    рядом с международным трибуналом
    Дописів
    14 884

    Типово

    Цитата Допис від alyak Переглянути допис
    Странно что у нас еще никто не проанализировал экономическую составляющую нашей армии . Все говорят что мол контрактная армия это дорого . Ну давайте посчитаем . На сегодня бюджет компенсирует среднюю заработную плату на предприятии в случае мобилизации . Средняя зарплата в украине — 4300 . Далее мобилизованный получает зарплату контрактника . Это от 2500 грн , пишут что средняя это 5 тыс , но подтверждения этому нет . Поправите . Исходим из этого . или 6800 — 9300 . При этом эти деньги отдаются людям которые НЕ СООТВЕСТВУЮТ той работе которую делают . Представим что призвали артиллериста в 50 лет или танкиста в 40 . Во первых он уже не помнит как правильно все делать , ньюансы . А это значит что он не эффективен по времени . 3 месяца из 12 , вместо работы военным человека учат заново . Более того его обучение стоит дополнительных денег . Далее , несмотря на обучение , этот человек не получит должной физической подготовки , 40 летних можно гонять долго с нулевым эффектом , а 50 летнего после этого можно еще и лечить . И в случае с противостоянием с аналогичным но профессиональным подразделением которое стреляет быстрее , точнее и лучше эффективность мобилизованных гораздо ниже . Ну пусть в 2 раза . Это более чем реально .



    Т.е. за счет наборов неэффективности наша зарплата в 9300 превращается в 25 тыс грн ( 9300 : 0.75 ( обучение ) : 0.5 ( боевая эффективность ) ) . Вот эта та цена еще БЕЗ стоимости самого обучения в которую нам обходиться мобилизованный .



    Далее я совершенно не учитываю вред который наноситься экономике — если вы забираете программиста солдатом , то вы вышибаете сразу может целый сектор экономики , как его личную эффективность , так и то что обслуживается его продуктами . Или вы забираете главного инженера завода ( механика , лучшего электрика , не важно ) солдатом , на заводе наступают сбои , он терпит убытки куда больше чем зарплата . Т.е. при мобилизации получается подход когда в одну кучу скидывается и металлолом и микроскопы , потом из этого выплавляются чушки . При этом стоимость такого подхода не учитывается .



    Единственным плюсом подхода становиться значительное количество полуграмотных военных которых можно мобилизовать при обострении ситуации .



    Лично мое мнение — вся система обороны требует серьезного переосмысления . Во первых , нет смысла привлекать военных на участках где не ведутся военные действия , например на доставке боеприпасов , продуктов и т.п. Т.е. все невоенные функции должны быть отданы на аутсорс . С разумным пониманием . Во вторых , непрофессиональная армия нам слишком дорого обходиться . Очень дорого . В третьих , в армии должны быть созданы критерии по которым зарплата военнослужащих сильно ( в разы ) меняется от их профессиональных способностей . У нас развита уравниловка когда полуживое чмо получает на 100 гривен меньше профессионала . Надо понимать что профессиональный рост солдата аналогичен росту любого другого специалиста . И есть люди которые абсолютно не подходят армии , они никогда не станут солдатами , и те кто хотят достичь вершины в этом деле . А проблему массовости надо решать другим способом , например как в США — получением гражданской специальности .
    Я даже догадываюсь, кого посчитают профессионалом в Украине. Особенно если воевать не нужно будет.
    Беда России не в дорогах и не в дураках, а в дураках, указывающих дорогу

  3. #3

    Реєстрація
    26 березень 2015
    Дописів
    6 210

    Типово

    Так она у нас и есть профессиональная.
    Только так получилось, что из 200 - 500 тыс. профессионалов на фронт, практически, не смогли выставить никого.

    Дело не в названии.
    На сегодня, считаю, нужно узаконить и развивать иррегулярные войска.

  4. #4
    Аватар для Королевишна-Красавишна
    Реєстрація
    10 січень 2013
    Звідки Ви
    Тополь
    Дописів
    15 655

    Типово

    Цитата Допис від vt313 Переглянути допис
    Так она у нас и есть профессиональная.
    Только так получилось, что из 200 - 500 тыс. профессионалов на фронт, практически, не смогли выставить никого.

    Дело не в названии.
    На сегодня, считаю, нужно узаконить и развивать иррегулярные войска.
    а можно к чертям собачим выгнать всю мразь толстожопую. которая сидела в погонах и только занималась тем. что всё распродавала. а по факту войны. оказалось трусливым вонючим гноем. которое так и продолжает сидеть по кабинетам. выставляя на войну вчерашних менеджеров ?
    Разности мои(декупаж.моделирование.квиллинг.лепка)http://forum.gorod.dp.ua/showthread....84296&page=114

  5. #5

    Реєстрація
    26 березень 2015
    Дописів
    6 210

    Типово

    Цитата Допис від Королевишна-Красавишна Переглянути допис
    а можно к чертям собачим выгнать всю мразь толстожопую. которая сидела в погонах и только занималась тем. что всё распродавала. а по факту войны. оказалось трусливым вонючим гноем. которое так и продолжает сидеть по кабинетам. выставляя на войну вчерашних менеджеров ?
    Нужно. Но непонятно кто это сделает.

  6. #6
    Аватар для Funeral director
    Реєстрація
    06 листопад 2006
    Звідки Ви
    Мэстний шаломний хасид
    Дописів
    6 530

    Типово

    Я за иностранный легион негров из Зимбабвэ
    изначально с этого надо было начинать,
    негр за 100 баксов/мес порвёт пасть любому врагу,
    а если его ещё и обучить и
    платить 300...

    Для справки:
    в Мавритании раб стоит 500 баксов,
    а обученный работать - от 1000...,

    Раб!
    / что значит: бесплатная раб-сила \.

  7. #7
    Аватар для carrotik
    Реєстрація
    16 листопад 2005
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    62 769

    Типово

    ... разве дело в пушечном мясе? .... для ИГИЛ да - там главное - оторванность и готовность головы резать ... но в позиционной артиллерийской войне?
    Bůh stvořil člověka, ale nedal si to patentovat, a tak to teď po něm může dělat kdejakej blbec

  8. #8

    Реєстрація
    08 квітень 2008
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    1 682

    Типово

    Для профессиональной армии нужно и вооружение соответствующее ИМХО Иначе только числом брать - призывная армия. Вопрос этики "железо или мясо" не поднимаю. Исторически наши жизни ценятся меньше чем в более обеспеченных странах.
    cff3f2e8ed20d5f3e9ebee

  9. #9
    Аватар для axeddnepr
    Реєстрація
    12 квітень 2012
    Звідки Ви
    Pidgorodne
    Дописів
    4 243

    Типово

    Цитата Допис від Funeral director Переглянути допис
    Я за иностранный легион негров из Зимбабвэ
    изначально с этого надо было начинать,
    негр за 100 баксов/мес порвёт пасть любому врагу,
    а если его ещё и обучить и
    платить 300...

    Для справки:
    в Мавритании раб стоит 500 баксов,
    а обученный работать - от 1000...,

    Раб!
    / что значит: бесплатная раб-сила \.
    А у нас по другому называют-мобилизованный...
    Если в жизни что-то не клеится - выбрось клей. Возьми гвозди и забей!

  10. #10

    Реєстрація
    10 березень 2005
    Дописів
    37 060

    Типово

    Цитата Допис від vt313 Переглянути допис
    Так она у нас и есть профессиональная.
    Только так получилось, что из 200 - 500 тыс. профессионалов на фронт, практически, не смогли выставить никого.

    Дело не в названии.
    На сегодня, считаю, нужно узаконить и развивать иррегулярные войска.
    Дело в том что то что мы имели - это система военкомов , а не армию . Разложившийся совок . Но это все нам стоит все равно невероятные бабки . При этом те кто заслуживает эти бабки - их не получают .

  11. #11
    Аватар для SergOv
    Реєстрація
    30 березень 2007
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    73 136

    Типово

    Для профессиональной армии необходима современная техника и грамотные офицеры, прежде всего.
    А не те "офицеры", которые рассказывают, что им тут приходят и пургу теоретическую гонят, зато мы классно из автоматика стреляем ...

  12. #12

    Реєстрація
    26 березень 2015
    Дописів
    6 210

    Типово

    Цитата Допис від SergOv Переглянути допис
    Для профессиональной армии необходима современная техника и грамотные офицеры, прежде всего.
    А не те "офицеры", которые рассказывают, что им тут приходят и пургу теоретическую гонят, зато мы классно из автоматика стреляем ...
    РСЗВ 9К5* сойдет за современную технику?
    И чем профессионалы на такой технике должны отличаться от призывников?

  13. #13
    Аватар для SergOv
    Реєстрація
    30 березень 2007
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    73 136

    Типово

    Цитата Допис від vt313 Переглянути допис
    РСЗВ 9К5* сойдет за современную технику?
    И чем профессионалы на такой технике должны отличаться от призывников?
    Понятия не имею о детальных ТТХ этих систем в реалиях и о тактических особенностях их применения и обслуживания.
    Но если современная техника - это оружие для уничтожения огромных площадей территории без разбора - возможно и сойдет.

    В период с 1969 по 1976 годы коллективом “ТУЛГОСНИИТОЧМАШ” совместно со специалистами смежных предприятий проводились научно-исследовательские работы по исследованию возможности создания и определению облика РСЗО резерва главного командования

  14. #14

    Реєстрація
    26 березень 2015
    Дописів
    6 210

    Типово

    Цитата Допис від SergOv Переглянути допис
    Понятия не имею о детальных ТТХ этих систем в реалиях и о тактических особенностях их применения и обслуживания.
    Но если современная техника - это оружие для уничтожения огромных площадей территории без разбора - возможно и сойдет.
    И в чем будет состоять отличие профессионалов от любителей?

  15. #15
    Аватар для SergOv
    Реєстрація
    30 березень 2007
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    73 136

    Типово

    Цитата Допис від vt313 Переглянути допис
    И в чем будет состоять отличие профессионалов от любителей?
    Угадывайте самостоятельно с трех раз.

    И, кстати, при чем тут обсуждение вооружений, выпускаемых вероятным противником ?
    Востаннє редагував SergOv: 07.08.2015 о 15:03

  16. #16

    Реєстрація
    10 березень 2005
    Дописів
    37 060

    Типово

    Цитата Допис від SergOv Переглянути допис
    Для профессиональной армии необходима современная техника и грамотные офицеры, прежде всего.
    А не те "офицеры", которые рассказывают, что им тут приходят и пургу теоретическую гонят, зато мы классно из автоматика стреляем ...
    Все в головах , это потребует многого НО В ОСНОВНОМ организационного чем денежного . по деньгам я уже описал что мы не эффективно все делаем .

    для этого достаточно понять сколько людей реально участвуют в войне , отдают себя полностью , и сколько там ничем не заняты и бухают . А получают одинаково .

  17. #17
    Аватар для Сухов
    Реєстрація
    05 січень 2006
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    26 168

    Типово

    у Украины нет другого варианта, как иметь контрактную профессиональную армию и подготовленный моб резерв из населения.

    Только как неоднократно писали люди , понимающие в этом больше меня, это надо было делать раньше, по крайней мере начинать год назад и совсем не так, как это делается у нас сейчас..
    Страна дуреет, но идёт вперёд!

  18. #18
    Аватар для Абориген
    Реєстрація
    05 грудень 2004
    Звідки Ви
    Здешний
    Дописів
    38 982

    Типово

    Цитата Допис від Сухов Переглянути допис
    у Украины нет другого варианта, как иметь контрактную профессиональную армию и подготовленный моб резерв из населения.

    Только как неоднократно писали люди , понимающие в этом больше меня, это надо было делать раньше, по крайней мере начинать год назад и совсем не так, как это делается у нас сейчас..
    Да, потому что во власти по-прежнему нет государственников.
    Я бесконечно уважаю чудовищный выбор моего народа (М.Жванецкий)


  19. #19
    Аватар для Sascha1965
    Реєстрація
    04 серпень 2006
    Звідки Ви
    рядом с международным трибуналом
    Дописів
    14 884

    Типово

    Цитата Допис від Королевишна-Красавишна Переглянути допис
    а можно к чертям собачим выгнать всю мразь толстожопую. которая сидела в погонах и только занималась тем. что всё распродавала. а по факту войны. оказалось трусливым вонючим гноем. которое так и продолжает сидеть по кабинетам. выставляя на войну вчерашних менеджеров ?
    "Кадровые офицеры нужны для парадов, а когда нужно лежать в окопах и стрелять,

    то это делают купцы, бухгалтера, учителя, музыканты и дантисты".

    .
    Прав был Хемингуэй
    Беда России не в дорогах и не в дураках, а в дураках, указывающих дорогу

  20. #20

    Реєстрація
    07 грудень 2004
    Дописів
    24 545

    Типово

    Щоб ЗАРАЗ мати професійну армію, потрібно було тих професіоналів вчити та натаскувати на роботу 10 років тому.
    Зараз ніякі гроші швидко професіоналів не зроблять. Вони, якщо їх будуть вчити, будуть мінімум через пару років.
    Будь-яка імперія – це зло.
    Залишаю за собою повне моральне право не відповідати на відверто тупі та провокаційні питання.

Сторінка 1 з 3 123 ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті