Военное вторжение РФ в Украину

[el_bregg]

Сейчас проблема в выборной системе. Позволяющей сажать в кресла депутатские того кого нужно и за свой счет. Ее меняют и это правильно. А в вопросе неприкосновенности речь об изменении принципа парламентаризма как НЕЗАВИСИМОЙ ветки власти страны.

Я кагбе больше о суддях.....Их гораздо больше 450 рьіл...

[Subolg]

Ты почему то упорно подменяешь понятие "выполняется" понятием "не делается". Из того списка выше тобой приведенного многое "выполняется"! Да - не так как тебе хотелось - не быстро, наполнено не так и ты ды. Но это делается! Со скрипом, с пинками под зад, с откатами на исходные и опять ползком вперед - но "ВЫПОЛНЯЕТСЯ"!

А ты - смешивая все в кучу - орешь - обманул\неделает. Чувствуешь разницу? Ты манипулируешь естественным желанием людей побыстрее пройти плохое и получить хорошее. И если людей в этом детском желании понять хоть как то можно - то педалирование перевода фокуса у этих людей на текущем плохом как подверждения что "никтоничонедает" "нискинуууулиии"!!! - как назвать?

Далее - к сожалению нам до цивлизованного общества сам знаешь как до куда...

С одной стороны, ты предлагаешь действовать не совсем цивилизованно - заставляя депутатов голосовать за нужные тебе законы как делал Янык и сажать всех кто не согласен с тобой, а с другой вдруг вспоминаешь про цивилизованную Европу.

А ничо, што эта самая Европа прямым текстом в лоб КРИЧИТ что мы должны соблюдать и уважать права бизнеса и не не заниматься беспределом в виде передела очередного собственности.
Ты же прекрасно понимаешь, что бумаги на все и имущественные права и на всю свою предпринимательскую деятельность у ВСЕХ бывших рыгов в ИДЕАЛЬНОМ порядке. При чем по меркам МЕЖДУНАРОДНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА! Там ни то что комар носа не поддточит, там блоха пипирку поломает....

Потому у нынешней власти два варианта - или как Янык тупо быковать лохам на радость рассказывая про расстрелы и аресты или договариваться с америкосами и швейцарцами - анильзяли ну хоть как то посмотреть то что нильзя никому смотреть и может быть мы сможем вместе с вами доказать....или не сможем...

Ты же прекрасно должен это понимать! Но тем не менее ты продолжаешь кричать про чивонеарестовывают!!!??? Зачем это делаешь?

Возар, мы утомили людей в данной теме, дам тебе последний ответ и все, завязываем или переходим в профильную.
я подменяю понятия - я когда работал в системе, ответ в любом контроле "п.п.№148 - в процессе реализации" означал, что никто этим не занимается, это Райкин называл "запускать дурочку", так что для меня "в процессе" - это можно сделать потом. Скрип и пинки - это запрос общества, который заставляет власть ради электоральной поддержки делать хоть какие то шаги, зачастую носящие символический характер. Ответственный политик, на мой убогий взгляд, должен предоставить план и регулярно отчитываться о его выполнении, а теперь посмотри, что с выполнением коалиционного соглашения, где на 80% отражен запрос общества, указаны конкретные пункты и сроки.

Про права бизнеса и кричит Европа - у нас есть Закон, что преступления в сфере приватизации не имеют сроков давности, если Пинчук с Ахметовым в свое время отжали КМК по смешной цене, то Европа лишь увеличила поток инвестиций в Украину после репреватизации, в надежде, что появилось настоящее верховенство права и нормальная правоохранительная система, но Ющенко по итогу ее жестко наипал.
По поводу все в порядке - мне не рассказывай, там как раз настолько не все в порядке, что Европа с радостью еще и поможет (как она в принципе и делает) заблокировать активы воров и вернуть их Украине на погашение причиненного ущерба. Кстати. данная процедура сейчас нужнее продажи на дне, всех госактивов, так как за время Юща-овоща были замонополизированы в частные руки стратегические отрасли, которые ставят под удар всю безопасность страны и не только энергетическую.

Про варианты - сегодня БПП быкует похлеще Яныка, включай канал Рада, смотри и наслаждайся.

[vvpv]

да ты что?)))
на смену судей, прокуроров, ментов, закон об импичменте, снятии депутатской неприкосновенности, упрощения налогообложения, нормального закона о выборах - надо века?)))

Замена личностей не даст ничего. Нужна глубокая реформа. Реформа - это законодательная база (далеко не один закон о судоустройстве, прокуратуре, милиции, а целый набор сопряженного законадательства), это финансы и немалые (украина это не 3-х милионная грузия). Незрелые и непродуманные законы, ручное управление приведут к обратному результату. На практике все, что ты перечисли это года три упорного и напряженного труда. Это если без популизма и что бы действительно имело эффект. Еще года через два. Не говоря об экономике. Вот тут говорят, где украинский Бальцерович. Я за. только вот если вы его хотите, то знайте, что при реформе по Бальцеровичу нынешние тарифы манной покакжутся, а 95% украинце года 3 будут последний член без соли доедать. А эффект будет лет 5 спустя.
Вообще, анализируя с исторической точки зрения, вот этот вековой русский вирус моментальной халявы, которым мы заражены не давал в России и не дает в Украине довести до конца ни одну реформу.

[Vozar]

Замена личностей не даст ничего. Нужна глубокая реформа. Реформа - это законодательная база (далеко не один закон о судоустройстве, прокуратуре, милиции, а целый набор сопряженного законадательства), это финансы и немалые (украина это не 3-х милионная грузия). Незрелые и непродуманные законы, ручное управление приведут к обратному результату. На практике все, что ты перечисли это года три упорного и напряженного труда. Это если без популизма и что бы действительно имело эффект. Еще года через два. Не говоря об экономике. Вот тут говорят, где украинский Бальцерович. Я за. только вот если вы его хотите, то знайте, что при реформе по Бальцеровичу нынешние тарифы манной покакжутся, а 95% украинце года 3 будут последний член без соли доедать. А эффект будет лет 5 спустя.
Вообще, анализируя с исторической точки зрения, вот этот вековой русский вирус моментальной халявы, которым мы заражены не давал в России и не дает в Украине довести до конца ни одну реформу.

Вот эта формулировка! ППКС! ))

[carrotik]

...у Бальцеровича был "попивек" .. А наши чо смогут выдумать?

[Subolg]

Замена личностей не даст ничего. Нужна глубокая реформа. Реформа - это законодательная база (далеко не один закон о судоустройстве, прокуратуре, милиции, а целый набор сопряженного законадательства), это финансы и немалые (украина это не 3-х милионная грузия). Незрелые и непродуманные законы, ручное управление приведут к обратному результату. На практике все, что ты перечисли это года три упорного и напряженного труда. Это если без популизма и что бы действительно имело эффект. Еще года через два. Не говоря об экономике. Вот тут говорят, где украинский Бальцерович. Я за. только вот если вы его хотите, то знайте, что при реформе по Бальцеровичу нынешние тарифы манной покакжутся, а 95% украинце года 3 будут последний член без соли доедать. А эффект будет лет 5 спустя.
Вообще, анализируя с исторической точки зрения, вот этот вековой русский вирус моментальной халявы, которым мы заражены не давал в России и не дает в Украине довести до конца ни одну реформу.

Наше Законодательство во всех его хитросплетениях и тонкостях - как Крымский дом в 1000 м2 для туристов построенный из сарая 2 на 2 с ненужными убогими неудобными пристройками комнатушками без окон с видом на море, старой мебелью, совковым евроремонтом, сыростью и духотой и туалетом с душем на улице. А вокруг всего этого шикарная Природа - Украина. Вот и живем мы как туристы, наслаждаясь страной и в редкие часы ****вая от нашего законодательства.
Я к чему - надо брать сферы и писать новое, прозрачное (благо шаблонов масса), а старое в топку истории. Это не так много занимает времени - построить новое красиво на месте старого, сложность только с мусором. Поверь мне как строителю.

[Subolg]

Вот эта формулировка! ППКС! ))

а чего ты ППКСишь?))
учи матчасть - рост производства при Пете первом, рост экономики при отмене крепостного права, НЭП и т/д

[bezzeb]

Согласен с Возаром. И самое главное. Не будьте наивными. Никаких моментальных улучшений не могло произойти и не произойдет. На этих ожиданиях и строится русо пропаганда и надежды опять развернуть общий курс Украины. Экономика, как и гос. устройство вещь глубоко инерционная. Закладываемый базис будущих улучшений на кратковременном отрезке может реально ухудшать уровень жизни. Но это и не значит, что мы не должны критиковать, контролировать власть и устраивать ей общественные прочухоны.

да ладно про невозможные моментальные улучшения.
вы зря возара читаете.

почитайте сколько мы потеряли денег после снятия санкций с первой 4 людей.
скоро на подходе вторая и даже уже поговаривают с яныка мл сняли часть арестов.
добавьте сюда то,что у предателей с крыма так никто и не забрал имущества.
а там видимо-невидимо.
и списки рф любезно предоставила.

неужели за эти деньги нельзя создать пром.предприятия или пару вышек купить для чм шельфа?
вот вам и будут видимые и быстрые улучшения

[Vozar]

а чего ты ППКСишь?))
учи матчасть - рост производства при Пете первом, рост экономики при отмене крепостного права, НЭП и т/д

Ты бы от книжек в окошко почаще взгляд направлял, глядишь и реальные мысли стал бы двигать в паблике.. ))

[bezzeb]

Ты бы от книжек в окошко почаще взгляд направлял, глядишь и реальные мысли стал бы двигать в паблике.. ))

простейший вопрос(помимо санкций,так ответа и не услышал).
почему во время войны президент не подписывает закон о негражданстве и не регулирует поток беженцев?
в итоге мы получаем сепаров в новой милиции
это нормальное правление?

[Subolg]

Ты бы от книжек в окошко почаще взгляд направлял, глядишь и реальные мысли стал бы двигать в паблике.. ))

Возар, да я живу в реальном мире как раз, а не методичками МинСтеця))
Просто давно живу и школа жизни от колхоза до системы, аты мне тут закручиваешь, что трусы через голову одевать не только правильно, но и удобно))

[Subolg]

простейший вопрос(помимо санкций,так ответа и не услышал).
почему во время войны президент не подписывает закон о негражданстве и не регулирует поток беженцев?
в итоге мы получаем сепаров в новой милиции
это нормальное правление?

самое охерительное, что все эти работнички поголовно являются участниками АТО, то есть не подлежат люстрации и спокойно проходят кадровые комиссии

[bezzeb]

самое охерительное, что все эти работнички поголовно являются участниками АТО, то есть не подлежат люстрации и спокойно проходят кадровые комиссии

а сколько в другие сферы набрали таких же?.
думаю,конечно,здесь это оффтоп и надо бы это все перенести в тему про порошенко,но вот интересны эти 2 вопроса с точки зрения возара.

[vvpv]

да ладно про невозможные моментальные улучшения.
вы зря возара читаете.

почитайте сколько мы потеряли денег после снятия санкций с первой 4 людей.
скоро на подходе вторая и даже уже поговаривают с яныка мл сняли часть арестов.
добавьте сюда то,что у предателей с крыма так никто и не забрал имущества.
а там видимо-невидимо.
и списки рф любезно предоставила.

неужели за эти деньги нельзя создать пром.предприятия или пару вышек купить для чм шельфа?
вот вам и будут видимые и быстрые улучшения

Немного конкретики. Вот я связан с созданием предприятия, постройка которого стала возможным после победы майдана. Не теряли ни дня. Пол года ждали, может война утихнет. Пол года ушло на перевод проекта в Ивано-франковскую область. Пол года деталировка проекта. Выделение земли. Технические вопросы финансирования европейских фин инститов при принятом общем решении о финансировании. Общественные слушания. Итого старт стройки - осень, в лучшем случае, а то и весна 2016. Итого - ввод в эксплуатацию не ранее 2018. И это мы рискуем, под обещания изменения законодательной базы, которых еще нет (есть частично).
То есть вот на примере, реальный срок каких то прорывов в экономике, если делать движения сейчас - 2018. Просто обьективно.

[bezzeb]

Немного конкретики. Вот я связан с созданием предприятия, постройка которого стала возможным после победы майдана. Не теряли ни дня. Пол года ждали, может война утихнет. Пол года ушло на перевод проекта в Ивано-франковскую область. Пол года деталировка проекта. Выделение земли. Технические вопросы финансирования европейских фин инститов при принятом общем решении о финансировании. Общественные слушания. Итого старт стройки - осень, в лучшем случае, а то и весна 2016. Итого - ввод в эксплуатацию не ранее 2018. И это мы рискуем, под обещания изменения законодательной базы, которых еще нет (есть частично).
То есть вот на примере, реальный срок каких то прорывов в экономике, если делать движения сейчас - 2018. Просто обьективно.

вы путаетесь в сроках закладки проекта и конечных результатах .
мы же говорим просто о результатах.
т.е закладка это результат.
рассказы о закладке это не результат.

вот заложили бы они с этих денег производство,то уже было бы о чем говорить.
а так пусто.
плюс есть места,где закладка требует не стольких средств по деньгам и времени.

а так я знаю примерное время промышленного развертывания производства.

вот,кстати, интересный момент.
правительство кричит,что надо разрушить монополиии.
продает монопольный бизнес в частные руки без создания альтернативы.
что это?

[Subolg]

Немного конкретики. Вот я связан с созданием предприятия, постройка которого стала возможным после победы майдана. Не теряли ни дня. Пол года ждали, может война утихнет. Пол года ушло на перевод проекта в Ивано-франковскую область. Пол года деталировка проекта. Выделение земли. Технические вопросы финансирования европейских фин инститов при принятом общем решении о финансировании. Общественные слушания. Итого старт стройки - осень, в лучшем случае, а то и весна 2016. Итого - ввод в эксплуатацию не ранее 2018. И это мы рискуем, под обещания изменения законодательной базы, которых еще нет (есть частично).
То есть вот на примере, реальный срок каких то прорывов в экономике, если делать движения сейчас - 2018. Просто обьективно.

Согласен частично - строители ИФа начнут зарабатывать и платить налоги государству уже в этом году. С разрешительной надо что то делать - это тормоз всего.
я к чему инвестиции начинают работать через пол года, а если отпустить малый и средний бизнес - то и того раньше, на что и надо сейчас делать упор

[Subolg]

Для разрядки
Это про нас и ГраБля

[vvpv]

Согласен частично - строители ИФа начнут зарабатывать и платить налоги государству уже в этом году. С разрешительной надо что то делать - это тормоз всего.
я к чему инвестиции начинают работать через пол года, а если отпустить малый и средний бизнес - то и того раньше, на что и надо сейчас делать упор

Леша, основная проблема проектов по либерализации налогового законодательства, в том числе по малому и среднему бизнесу, это то, что они дают эффект в средне и долгосрочной перспективе, а в краткосрочной дают дыру в бюджете, которую надо как то покрывать, де еще и в условиях войны и 30%-го падения экономики, когторая была завязана на Россию. Да, надо пережить, если не хотим продолжать отсасывания пуя Хутина. То есть мы опять приходим к тому, о чем я говорил ранее.

[Subolg]

Леша, основная проблема проектов по либерализации налогового законодательства, в том числе по малому и среднему бизнесу, это то, что они дают эффект в средне и долгосрочной перспективе, а в краткосрочной дают дыру в бюджете, которую надо как то покрывать, де еще и в условиях войны и 30%-го падения экономики, когторая была завязана на Россию. Да, надо пережить, если не хотим продолжать отсасывания пуя Хутина. То есть мы опять приходим к тому, о чем я говорил ранее.

Два примера
Указ ПУ 727/98 - Про спрощену систему оподаткування, обліку та звітності суб'єктів малого підприємництва
Указ ПУ 817/98 - Про деякі заходи з дерегулювання підприємницької діяльності
дали рост ВВП (при том, что он падал в 1998 году) на следующий год в 2,1%, а дальше вышли на рост в 3-5% ежегодно
и это только за счет самозанятости и упорядочивания проверок
падение производства - может и хорошо, что умерла вчерашняя, дотируемуя государством промышленность Дамбасса и Крыма, есть шанс освободить ресурс (19 ярдов дотаций угольки + 21 на металлургию за счет льготных цен на энергоносители и льготного налогообложения (данные антидемпинговых расследований Америки по нашему прокату), всякие списания долгов ТЭК и реструктуризации от 7 ярдов, до 24 в 2011 году, набегает достаточно приятная сумма в 15% ГБУ, которую можно использовать на развитие

[vvpv]

Два примера
Указ ПУ 727/98 - Про спрощену систему оподаткування, обліку та звітності суб'єктів малого підприємництва
Указ ПУ 817/98 - Про деякі заходи з дерегулювання підприємницької діяльності
дали рост ВВП (при том, что он падал в 1998 году) на следующий год в 2,1%, а дальше вышли на рост в 3-5% ежегодно

Двумя руками за. Но надо смотреть шире. Ситуацию 98 года помню прекрасно. Дефолт в России. С 99 подьем по всем странам СНГ. То есть там были и другие обьективные моменты кроме. этих законов. Лично я считаю не менее важными с точки зрения подьема экономики Украины конца 90-х начала 2000-х законы принятые в теже времена об отмене бартерных операций и другие законы в энергетической сфере, которые были приняты при правительстве Ющенко и Тимошенко, как его зама по ТЭК. За что, кстати их забрасывали говном донецкие, что не помешала им, впрочем в дальнейшем, после прихода Януковича приписать эти заслуги себе.