Война в Осетии.

[rrroman]

К политике это не применимо, ибо:

Большие государства ведут себя как бандиты, а маленькие как проститутки.

Точка зрения России как государства. Может не совпадать с общепринятім порядком вещей.

[UKRBAT]

К политике это не применимо, ибо:

Большие государства ведут себя как бандиты, а маленькие как проститутки.

Ничего подобного. Ваше определение поведения государств касается только внеблоковых стран. Была бы Грузия в НАТО, мы бы увидели как Россия признает целостность Грузии и знать не знает страны Осетия. А так да,получила Грузия по мордасам,ибо бандит не боится наказания-че ему сделает очкарик без милиции?

[RedFox]

Точка зрения России как государства. Может не совпадать с общепринятім порядком вещей.

Хм, а что США не ведут себя так, или Великобритания не вела себя так когда была империей? Или Швеция в 17-18 веке? Или Франция наполеоновских времен?

[Leonidas]

Ничего подобного. Ваше определение поведения государств касается только внеблоковых стран. Была бы Грузия в НАТО, мы бы увидели как Россия признает целостность Грузии и знать не знает страны Осетия. А так да,получила Грузия по мордасам,ибо бандит не боится наказания-че ему сделает очкарик без милиции?

Вам же само нато сказало, что за грузию не стало бы вступаться, будь она в нато или не в нато. Кто ж подпишется за позорную американскую шестерку)))?

[rrroman]

РедФокс, ну есть же прогресс... Есть же цивилизация... А ведь ещё людоеды были - давайте уподобимся...

[rrroman]

Леонидас, ну не надо ярлыков. Каждый думает прежде всего о себе.

[RedFox]

Ничего подобного. Ваше определение поведения государств касается только внеблоковых стран.

Я чо то не пойму, или США внеблоковое государство или оно не ведет себя как бандит?

Была бы Грузия в НАТО, мы бы увидели как Россия признает целостность Грузии и знать не знает страны Осетия. А так да,получила Грузия по мордасам,ибо бандит не боится наказания-че ему сделает очкарик без милиции?

Очень спорное утверждение. И США и Европа уже показали, что они не готовы воевать с РФ из-за Грузии, так чтобы изменило членство в НАТО?

[RedFox]

РедФокс, ну есть же прогресс... Есть же цивилизация... А ведь ещё людоеды были - давайте уподобимся...

Человекообразной обезьяне пару миллионов лет.
Более или менее известной человеческой истории около 10 тыс лет. Вы действительно считаете, что за такой смешной отрезок времени "цивилизованности" эта самая обезьяна сильно изменилась?
Да что там далеко ходить в середине 20 века, один из самых передовых народов Европы утворил такое что волосы шевелятся до сих пор даже у самых черствых сухарей. Где же цивилизованность? Или Вы хотите сказать что эта самая обезьяна сильно изменилась с того времени? А прошло то всего 60 лет!!!
Или возьмем другую человекоподобную обезьяну которая живет в Стране Восходящего солнца. Эта обезьяна тоже очень цивилизованная, но те же 60 лет назад она вытворяла тож нехилые чудеса.

Дружище не нужно уповать на "цивилизованность" этой обезьяны. Это глупо и опасно.

[UKRBAT]

Вам же само нато сказало, что за грузию не стало бы вступаться, будь она в нато или не в нато. Кто ж подпишется за позорную американскую шестерку)))?

Лично мне НАТО ничего не говорило.Может вам,конечно,из глубин космоса и прислали месседж по серетной телеграфной линии Космических Войск Росии,так я ж вам верю и спорить с вами не буду.

[Leonidas]

Лично мне НАТО ничего не говорило.Может вам,конечно,из глубин космоса и прислали месседж по серетной телеграфной линии Космических Войск Росии,так я ж вам верю и спорить с вами не буду.

Ну как бе ведущие страны Европы не подписались и осудили грузинскую агрессию. от

[rrroman]

Ну как бе ведущие страны Европы не подписались и осудили грузинскую агрессию. от

И Россию похвалили. И быстренько признали правой. И быстренько признаи ЮО и Абхазию...

[UKRBAT]

Я чо то не пойму, или США внеблоковое государство или оно не ведет себя как бандит?


Очень спорное утверждение. И США и Европа уже показали, что они не готовы воевать с РФ из-за Грузии, так чтобы изменило членство в НАТО?

США?Ведет.Но по отношению с странам НЕ членам НАТО.
Показали что не готовы воевать?А зачем показывать?Дулю лучше в кармане придержать, а вот когда присоединится-тогда самое время.Политика.

[Irinel]

а Вы точнее формулируйте... а то ж невозможно понять чего это так получилось: РФ крутила фиги, а Грузия выстрелила в Осетию... а РФ потом типа ответила.
"ИДИ ВПЕРЁД. МЫ ЗА ТЕБЯ ОТОМСТИМ!" так шо ли?

Так.. Попытаемся опять с начала...


Итого маемо - начало "безумных" 90-х, развал СССР.
Територия Юж.Осетии не признает выхода Грузии из СССР, своего вхождения в Грузию, и желает остаться в составе СССР (оно и понятно - Северная Осетия - им гораздо ближе, нежели Тбилиси, а то что при СССР границы были исключительно административными, для "удобства управления" сейчас начало аукаться). Кстати - референдум был демократическим с соблюдением всего и вся и прочая и прочая и прочая. Но - кого волнует эта демократия?!
В 92 - первая попытка "принудить к проживанию". Грузия атакует и проигрывает. Что - неудивительно - стволов на руках как "блох у барбоски", грузинская армия - кхм, на армию похожа мало, а горы добавляют свою изюминку. Далее с переменным неуспехом Грузия продолжает делать поползновения в сторону "а мы вас заставим". С известным результатом. Россия вяло (в силу тогдашних своих проблем) рахпихивает "горячих кавказких парней" по углам. Оно и понятно - ей плевать на них и их проблемы с высокой колокольни, но еще один пожар на своих южных границах - нафиг никому не надо, так и пожарных не хватит.
И все б тяулось еще долго, но тут к власти в Грузии приводят молодого, перспективного М. Саакашвили. Вообше-то на Кавказе "молодость" у человека управляющего звена - не самый лучший критерий, но когда это учитывались "особенности мстного колорита"? Как бы там нибыло - Мишико начал курс на набирание политического веса в стране. У него были как удачные, так и не удачные ходы, но - все это было мелковато. А тут род боком - та-а-акой колондайк!! Михо-Объеденитель земель! Почти Георгий-Победоносец, тока круче! А тут еще и покровители на деньги не скупятся и вообщем то даже очень благосклонно относятся к идее. Сооблазн велик, и Мишико не удержался - начал готовится "к востановлению конституционного порядка". Все, фактически - это уже была "точка невозвращения". Мало того что были объявлены политические планы, они уже перешли в плоскость практической реализации. Попытка остановится - одинаково плохо была бы воспринята и сторонниками Саакашвили и противниками. И Мишико продолжал катиться к пропасти. При этом он еще и умудрялся дергать Россию за усы, очевидно что б та не расслаблялась, и победа была еще громче.

"А в это время в замке у шефа..."(с) Разумеется - рассматривать в сей мелодраме только Грузию нельзя. На сцене было много и других актеров. И хотя "имя им легион" - но еще одного главного героя - нельзя оставить за кадром. В России были свои проблемы. Пережив кое как "кошмарные 90-е" в новый век Россия вступила в весьма потрепанном состоянии. И главное - был полностью утрачен вес во внешней политике. Из мощнейшего мирового игрока, Россия превратилась в страну, которая и на региогнальном уровне веса практически не имела. Последние союзники посматривали по сторонам, ища - куда б переметнуться, внутри общества - только ленивый не плевал на власть и проводимую политику. И с эти нужно было что то делать. Ну наведение порядка дома - оставим за кадром, а вот с внешней политикой все оказалось сложнее - требовались доказательства, что Россия "еще ого-го, а не хухры мухры"! Люди словам не верят. И тут подворачивается такой ШАНС! Южной Осетии - деваться некуда, НАТА - далеко, США - еще дальше, да и там Грузия пасется, а с Грузией - свои счеты. И есть Россия. И как говорится - "встретились два одиночества"! Россия терпеливо, тихой сапой увеличивала свое влияние в регионе, а Грузию в лице "молодого перспективного презедента" заносило все силнее и сильнее. И дураку было ясно - что "это жжжж - не спроста"(с). И Россия ждала, и готовилась. Терпеливо утираясь от плевков, продолжала проводить политику на сближение с Юж.Осетией и Абхазией, отпуская преференциии и не скупясь на вложения. И ждала, ждала пока у кого-то не выдержат нервы. Расчет на "молодость и горячность" полностью оправдался. Тем более - в условиях дефицита времени и выбранного курса - у Мишико то и выбора особого не было. Самит НАТО на носу, а Саакашвилли так хотелось "вьехать в НАТО на белом коне", что временные рамки операции были более чем ясны.


Прошу прощения за немного фривольное изложение, но право - не вижу смысла лукавить.

[RedFox]

Так.. Попытаемся опять с начала...


Итого маемо - начало "безумных" 90-х, развал СССР.
Територия Юж.Осетии не признает выхода Грузии из СССР, своего вхождения в Грузию, и желает остаться в составе СССР (оно и понятно - Северная Осетия - им гораздо ближе, нежели Тбилиси, а то что при СССР границы были исключительно административными, для "удобства управления" сейчас начало аукаться). Кстати - референдум был демократическим с соблюдением всего и вся и прочая и прочая и прочая. Но - кого волнует эта демократия?!
В 92 - первая попытка "принудить к проживанию". Грузия атакует и проигрывает. Что - неудивительно - стволов на руках как "блох у барбоски", а горы добавляют свою изюминку. Далее с переменным неуспехом Грузия продолжает делать поползновения в стороны "а мы вас заставим". С известным результатом. Россия вяло (в силу тогдашних своих проблем) рахпихивает "горячих кавказких парней" по углам. Оно и понятно - ей плевать на них и их проблемы с высокой колокольни, но еще один пожар на своих южных границах - нафиг никому не надо, так и пожарных не хватит.
И все б тяулось еще долго, но тут к власти в Грузии приводят молодого, перспективного М. Саакашвили. Вообше-то на Кавказе "молодость" у человека управляющего звена - не самый лучший критерий, но когда это учитывались "особенности мстного колорита"? Как бы там нибыло - Мишико начал курс на набирание политического веса в стране. У него были как удачные, так и не удачные ходы, но - все это было мелковато. А тут род боком - та-а-акой колондайк!! Михо-Объеденитель земель! Почти Георгий-Победоносец, тока круче! А тут еще и покровители на деньги не скупятся и вообщем то даже очень благосклонно относятся к идее. Сооблазн велик, и Мишико не удержался - начал готовится "к востановлению конституционного порядка". Все, фактически - это уже была "точка невозвращения". Мало того что были объявлены политические планы, они уже перешли в плоскость практической реализации. Попытка остановится - одинаково плохо была бы воспринята и сторонниками Саакашвили и противниками. И Мишико продолжал катиться к пропасти. При этом он еще и умудрялся дергать Россию за усы, очевидно что б та не расслаблялась, и победа была еще громче.

"А в это время в замке у шефа..."(с) Разумеется - рассматривать в сей мелодраме только Грузию нельзя. На сцене было много и других актеров. И хотя "имя им легион" - но еще одного главного героя - нельзя оставить за кадром. В России были свои проблемы. Пережив кое как "кошмарные 90-е" в новый век Россия вступила в весьма потрепанном состоянии. И главное - был полностью утрачен вес во внешней политике. Из мощнейшего мирового игрока, Россия превратилась в страну, которая и на региогнальном уровне веса практически не имела. Последние союзники посматривали по сторонам, ища - куда б переметнуться, внутри общества - только ленивый не плевал на власть и проводимую политику. И с эти нужно было что то делать. Ну наведение порядка дома - оставим за кадром, а вот с внешней политикой все оказалось сложнее - требовались доказательства, что Россия "еще ого-го, а не хухры мухры"! Люди словам не верят. И тут подворачивается такой ШАНС! Южной Осетии - деваться некуда, НАТА - далеко, США - еще дальше, да и там Грузия пасется, а с Грузией - свои счеты. И есть Россия. И как говорится - "встретились два одиночества"! Россия терпеливо, тихой сапой увеличивала свое влияние в регионе, а Грузию в лице "молодого перспективного презедента" заносило все силнее и сильнее. И дураку было ясно - что "это жжжж - не спроста"(с). И Россия ждала, и готовилась. Терпеливо утираясь от плевков, продолжала проводить политику на сближение с Юж.Осетией и Абхазией, отпуская преференциии и не скупясь на вложения. И ждала, ждала пока у кого-то не выдержат нервы. Расчет на "молодость и горячность" полностью оправдался. Тем более - в условиях дефицита времени и выбранного курса - у Мишико то и выбора особого не было. Самит НАТО на носу, а Саакашвилли так хотелось "вьехать в НАТО на белом коне", что временные рамки операции были более чем ясны.


Прошу прощения за немного фривольное изложение, но право - не вижу смысла лукавить.

+1

Золотые слова, Юрий Венедиктович.

[Little-Yo]

Яр, ну может Вы меня просветите... А то все обходят эти моменты. Почему случилась эвакуация ЗАРАНЕЕ? Зачем ЖД-войска в нарушение вошли на территорию СУВЕРЕННОГО государства? Не это ли нападением можно считать? Как минимум подготовка масштабных действий. Сначала принуждение к войне, а потом - к миру?

Тут уже проскакивала информация про расследование немецких журналистов (журнал Шпигель вроде бы). В котором есть много не очень удобных вещей для руководства РФ.
НО. Там признается, что введение ЖД-войск на территорию Абхазии (и проведение ремонтных работ, которые в дальнейшем способствовали быстрой переброске войск в Абхазию; причем теоретически, при успехе блокировки Грузией роккского туннеля войска РФ перебрасывались бы через Абхазию) было вызвано сосредоточением грузинских вооружённых сил (порядка около 12тыс) в приграничном к Абхазии Сенаки.
Напомню, что ЖД войска РФ ~ 400 человек. И занимались они именно ремонтом, цели которого я указал выше.

[Mr.Glum]

«ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов».

каким образом Грузия (тогда ещё Грузинская ССР) нарушала принцип равноправия и самоопределения народов до 10 ноября 1989 г.? т.е. до того момента, когда совет народных депутатов Юго-Осетинской автономной области принял решение о её преобразовании в автономную республику?

[Little-Yo]

Иринель, меня уже живот от смеха болит. Сами-то верите? Почему не осветили в прессе, чтобы предупредить, сдержать? Да потому что сами провоцировали. И ввод ЖД войск - акт агрессии. Не забывайте об этом. Грузия как раз до конца пыталась взывать.

Природная лень (или прямой канал связи с космосом) вам не позволяет найти заявления чинов РФ о военном ответе со стороны России на развязывание Грузией военного конфликта ??
Навскидку (затратив 30 секунд) нашел заявление представителя МИДа РФ Валерия Кеняйкина от апреля текущего года.

[deny]

Говорячи про рішення ПАРЄ не позбавляти російську делегацію повноважень під час нинішньої сесії, український депутат зазначила, що це рішення тимчасове.

“Зроблено це тільки для того, щоб залишити за столом переговорів співрозмовника. А в січні (на черговій сесії ПАРЄ – УНІАН) буде зрозуміло, чи цей співрозмовник пішов на діалог”, - сказала О.ГЕРАСИМ’ЮК.

Вона також зазначила, що вперше відчула в залі засідань ПАРЄ атмосферу, яка чимось нагадала їй атмосферу в українському парламенті.

“Ніколи (раніше – УНІАН) не було галасу, махінацій, явно підставлених людей, які розробляли певні схеми, і ніколи не було команд: голосуємо за чи проти, до чого ми звикли, коли бачимо Михайла ЧЕЧЕТОВА (депутат від Партії регіонів – УНІАН) в залі. А таку приблизно картину ми бачили з боку російської делегації”, - сказала член української делегації в ПАРЄ.

Вона також припустила, що Росія поки що не збирається реагувати на резолюцію ПАРЄ. “Вони, здається, не збираються нічого виконувати. А це ще раз говорить про необхідність мобілізації сил, в тому числі для захисту нашої держави. Тому що дуже багато говорилося в залі про те, що наступною може бути Україна”

, а вот и "неспровоцированное нападение, требующее решительного отпора":

Число жертв теракта в Цхинвали достигло семи человек. Один из раненых скончался в больнице, состояние трех человек сейчас оценивается как тяжелое, передает «Эхо Москвы».

В 16:45 сегодня в центре Цхинвали произошел около Штаба российских миротворцев была взорвана машина УАЗ. Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты уже обвинил в организации теракта спецслужбы Грузии.

В свою очередь в МВД Грузии утверждают, что не располагают информацией о взрыве автомашины близ штаба российских миротворцев. Об этом заявил начальник Информационно-аналитического департамента министерства Шота Утиашвили. «Мы ничего не знаем. Разве в Цхинвали что-то взорвалось? Мы ничего не слышали об этом» , - сказал Утиашвили.

[Irinel]

, а вот и "неспровоцированное нападение, требующее решительного отпора":

В свою очередь в МВД Грузии утверждают, что не располагают информацией о взрыве автомашины близ штаба российских миротворцев. Об этом заявил начальник Информационно-аналитического департамента министерства Шота Утиашвили. «Мы ничего не знаем. Разве в Цхинвали что-то взорвалось? Мы ничего не слышали об этом» , - сказал Утиашвили.

Ну да ну да... Щас - разбежались и, кромно так потупив глазки, сказали - "Ну да, мы. Наши пацаны работали".

Блин.. Все таки русские (да и мы тоже, чего там уж) плохие вояки. И чем нас не вооружай - а все одно - "наука идэ до бука"

[Vedma]

В результате теракта в Цхинвали в пятницу погиб начальник объединенного штаба сил по поддержанию мира в зоне конфликта полковник Иван Петрик. Заминированная машина с грузинскими номерами взорвалась непосредственно под его окном. Вместе с начштаба погибли еще шестеро миротворцев. В Тбилиси происшедшее назвали провокацией российских спецслужб.

Грубая работа. Грузины идиоты что ли? Они бы еще паспорта и телефоны свои оставили.