9 мая

[ЛЫСЫЙ ГНОМ]

Давнишний наш спор про достоверность базы " мемориал " ??
когда база заявленная как " супер сверх точная" не смогла найти
Цезаря Львовича Куникова ??

Стало много лучше.. Но сама эта база еще все же очень сырая..

Куникова - НЕТ? Нет его ордена А.Невского? может и нет. А Герой есть? Ну- и ну......
надо проверить.

п.с.

извиняюсь. это я попутал "мемориал" и "подвиг народа"

[Пал Степаныч]

Пал Степаныч, а можно источник – откуда вы выкопали эти факты про: «после 17 часов»

ВЫ не внимательно читали приведенные ВАМИ же документы..
Или вообще не читали
Минимум два источника подтверждают что переправа третьего эшелона 62- гс СД (186 -гв СП) началась не ранее 17 часов..
На широте Украины начинает темнеть примерно в 17 часов в конце сентября ..
Ну точнее

Дата: 28-е сентября 1943 года Часовой пояс: UTC +2
(48.6° с. ш., 35.0° в. д.)
Восход: 05:34
Закат: 17:27
Зенит: 11:30
Световой день: 11:53

Ссылки у вас перед глазами.. Но вы не читаете

и «8 человек ранеными и утонувшими»
Если не секрет – можно ссылку?

Не секрет ..
ЦАМО
142100 МОСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ ПОДОЛЬСК КИРОВА 74
Приложите конверт с вашим обратным адресом.

Видите ли в 37-й армии воевал не только дед моего оппонента но и мои родственники ..
В частности моя бабушка была в 572 санбате 62-й гв СД с августа 1943 по середину декабря 1943 как
прикомандированный врач.. (передавала опыт)..
Поэтому я глубоко и тщательно копал и копаю эти архивы..

И почему Вы дважды пишете о «третьем эшелоне» относительно 186 СП… и это в наступающей дивизии в состав которой полк и входил?

Вы же ту вроде утверждали что служили в армии ??
И даже не рядовым ??
(простите если ошибся)
Откуда тогда такие идиотские вопросы ??
Или вы не знаете что наступающие части- тоже ешелонируются ??
Особенно если их предстоит пропихнуть сквозь "угольное ушко" переправы..
29.09.1943 - 186 гв СПк был ТРЕТЬИМ эшелоном дивизии.. Переправлялся последним..

Пал Степаныч, я прекрасно понял, что вы возмутились фразой из поста «на бойню в качестве пушечного мяса, чтобы заставить немцев израсходовать боекомплект снарядов» - это абсолютная пропагандистская глупость … тем более когда описывается общеизвестно вполне успешная операция нашей армии.
Сам обсуждаемый пост был взят отсюда: http://krainamaystriv.com/threads/22083/page-845. Его автор харьковчанин Владимир человек небезразличный. Так как он явно не мог рассказывать о тех событиях со слов своего деда (дед погиб в 44-м) я посчитал что, значит он писал или со слов других участников или подумалось, что Владимир изучал какие-то документы, которых сейчас в сети множество.
(случайно, не давно лично слышал и читал про бои в районе Мишулин Рог, знаю что там есть массовые захоронения наших воинов погибших при тех событиях...)

Да- есть.. Я даже там бывал..
Но не настолько большие

чисто визуально - это был обычный эмоциональный пост.
то что первый эшелон форсировал ночью, а второй уже днем - бывает...
что потери были большие - так я и сам про это слыхал (написал выше)
что "бросили на убой" - обычная реакция выживших участников...

Вот такие вот "эмоциональные" посты и рождают потом сказки про
"жуткие потери", " кавалерию с шашками против танков", "бойцов со штыками против пулеметов"
И прочий бред..

Если Вы действительно уверенно заявляете про «после 17 часов» и «8 человек» - значит Вы ПРАВЫ,
но
тут надо помнить, что одни и те же бои для разных участников видятся по разному: командарм – видит одно. Командир полка – другое. А Ваня-взводный и рядовой Петренко – третье…
И бывает, что все они – правы.

"рядовой Петренко" - если выжил в 1943 году - закончил бы войну минимум старшим сержантом Петренко..
Но мог и лейтенантом и даже капитаном..
Люди которые реально "воевали" они войну умеют "слушать и чувствовать"
(уж простите за банальность)..
Война она очень быстро счищает с человека "стружку.."..
Усталость . лишения- и нет "масок"- остается рельный "ты"..
И тут возникает очень интересное явление "духовного единства"
Единства солдата и пехотного командира - которые одинаково
"Погибают чтобы не погибнуть"..
Солдатам провоевавшим три месяца - не надо ничего пояснять..
И чувства "нас тут бросили погибать" - у них не будет..
Солдатам провоевавшим год- очень часто даже и приказы отдавать не надо..
Они видят и понимают ситуацию иногда лучше многих командиров..
И людей понимают..Очень хорошо..
И тут же опять возникает интересная картина..
За командира который строит карьеру на их жизнях они не пойдут воевать
Нет- они выполнят приказ.. И даже погибнут.. Но подвиг не совершат..
То есть не сделают ничего сверх устава.. Никакая сила их это сделать не заставит..
А вот за командира который их бережет- они могут много чего сделать "сверх"

Черт- пространно вышло а мысль не закончил..

[ЛЫСЫЙ ГНОМ]

Пал Степаныч. На сколько я понял, подтверждать свои слова насчет "после 17 часов" и потери "8 человек", Вы не будете?
скажу прямо - не ожидал(((

плохо - оценка: "плохо"

В приведенном мною документе - нет подтверждения ваших утверждений (как не крути)
и вы зря меня попрекаете, что я его не читал ((((

по остальному:

Вы же ту вроде утверждали что служили в армии ??
И даже не рядовым ??
(простите если ошибся)
Откуда тогда такие идиотские вопросы ??
Или вы не знаете что наступающие части- тоже ешелонируются ??
Особенно если их предстоит пропихнуть сквозь "угольное ушко" переправы..
29.09.1943 - 186 гв СПк был ТРЕТЬИМ эшелоном дивизии.. Переправлялся последним..

я действительно, как и большинство, служил в армии . и начинал службу, естественно, именно рядовым. (не из "двухгодичников")

Извините, Пал Степанович, но про ТРЕТИЙ эшелон наступающей в 43-м дивизии, в виде этой же дивизии! стрелкового ПОЛКА !!- это даже рядовому смешно...

вся остальная приведенная Вами информация - такого же уровня?

если так относится к информации .... зачем вообще что-то обсуждать.

[ЛЫСЫЙ ГНОМ]

"рядовой Петренко" - если выжил в 1943 году - закончил бы войну минимум старшим сержантом Петренко..
Но мог и лейтенантом и даже капитаном..
Люди которые реально "воевали" они войну умеют "слушать и чувствовать"
(уж простите за банальность)..
Война она очень быстро счищает с человека "стружку.."..
Усталость . лишения- и нет "масок"- остается рельный "ты"..
И тут возникает очень интересное явление "духовного единства"
Единства солдата и пехотного командира - которые одинаково
"Погибают чтобы не погибнуть"..
Солдатам провоевавшим три месяца - не надо ничего пояснять..
И чувства "нас тут бросили погибать" - у них не будет..
Солдатам провоевавшим год- очень часто даже и приказы отдавать не надо..
Они видят и понимают ситуацию иногда лучше многих командиров..
И людей понимают..Очень хорошо..
И тут же опять возникает интересная картина..
За командира который строит карьеру на их жизнях они не пойдут воевать
Нет- они выполнят приказ.. И даже погибнут.. Но подвиг не совершат..
То есть не сделают ничего сверх устава.. Никакая сила их это сделать не заставит..
А вот за командира который их бережет- они могут много чего сделать "сверх"

Черт- пространно вышло а мысль не закончил..

Хорошо написано. Правильно.

Осталось вспомнить, что ВЫ сами Пал Степанович - "участник". и сами многое видели...

Ну, так вспомните, что в первую неделю вы "все вокруг" воспринимали как - полный "пи***ц"
а через пару месяцев, как: - "все нормально"

только тут есть огроооомное отличие между нашими вОйнами и Великой Отечественной ВОЙНОЙ (особенно если говорим о ПЕХОТЕ) у пехоты - не было недель. при активных действиях срок ее жизни исчислялся днями или даже часами

и шансы у рядового Петренко из осени 1943 стать в пехоте к 45-му капитаном были намного ниже шансов летчику-истребителю 60-х полететь в Космос - став космонавтом.
Петренко то и жил на фронте: от ранения ... до ранения
и думал он не о командире и не о том что он ест . он просто хотел ВЫЖИТЬ.


п.с.
Пал Степаныч. Я считаю Вас правильным и честным человеком. И не хочу с вами ссориться. Давайте общаться без взаимных неуважений.

[Пал Степаныч]

Я разок лично за 40 минут перегрузил 2 тонны кирпичей. Руками без перчаток. Зимой. Не укакался, но вспотел.

Не годится..
Берете 70 (за раз ) кг и бежите с ними пару километров по песку.. быстро, но пригибаясь и зигзагом
Сильно сомневаюсь что после такого упражнения вы сможете нормально стоять..

Теперь об смищном:
Полный расчет миномета - 5 человек. Командир, наводчик, заряжающий, снарядный, подносчик. Бывает и такое...

Бывает.. У 120 мм минометов..
Уставом же 1942 года для 82-мм минометов определен расчет три человека..
Но это сам миномет.. В составе же взвода или батареи - есть еще расчет разведки, расчет управления
связисты, ездовые..
Вообще батальонные минометы редко " рассупонивали".. Это все таки- "огневой кулак " батальона
обычно они действовали батареей.. гораздо реже взводом.. (два ствола )
Но речь вроде как бы об ОДНОМ стволе ?
Или "товарищь" забыл сказать что он был не "героически один"- а работал с составе батареи ??

Двоих убило по итогу боя. Осталось трое. Перед этим груз они переправляли на неких приспособлениях для переправы(понтоны из бочек, плоты и т.п). Оружия минометчикам не давали, они не стрелки - у троих по карабину, у командира пистолет, еще у одного пистолет-пулемет(это я пишу из учета реалий того времени). Исходя из специфики операции больше 2-х обойм патронов/магазинов им не давали и давать не могли. Командиру еще могли дать гранаты и пару коробок с патронами - штук так 100. И все.
Складку местности нашли, по-видимому, в 100-150 метрах от берега.
Я еще умалчиваю о том, что десант этот эпический был не из одних минометчиков. У меня, например, как у комвзвода хватило бы ума выделить до 2-3 человек стрелков для помощи минометчикам - охраны и обороны миномета первые минут 10-15. Это моя выгода как командира и 2-2,5 км радиуса защиты меня же огнем миномета.
В итоге за 10 минут вполне можно расположить миномет на 150 метрах в складке местности и принести ящик мин к нему. Впятером. Командира и наводчика оставить там - готовить миномет к бою. Остальные три человека носят эти 500 кг - пара носит, один в то же время выгружает ящики с плота. 150 метров с грузом в 50 кг пара человек преодолеет за минут 5. Итого 500 кг переносится за 50 минут. Дальше, - подносчика и снарядного явно убили не в момент, когда они цветы нюхали. Убили их в момент когда они боеприпасы подносили, как им в бою и положено. Значит не все перенесли ящики с берега, ой не все...
Роту мотострелков только в сказках можно мгновенно уничтожить, танки немецкие с пехотой тоже не молниеносно двигаются.
Я так думаю что немцы за час-полтора узнали о советском десанте и выдвинулись в его район. Советские стрелки за этот час же заняли район силами роты и стали окапываться. Я вполне могу поверить что одни недоокопались (и не могли за 30-40 минут изобразить нечто сложнее окопов для стрельбы лежа) а другие успели чуть раньше и начался бой. А минометчики были своими делами заняты - и пока узнали о танках то было уже поздно.
Вот и вышло что вышло. Я более чем уверен что все окружающие живые стрелки советские не в носу ковыряли а пехоту немецкую отсекали от танков. Из-за этого танки под огнем минометов не могли действовать эффективно, расчет миномета мастерски использовал дымовые и фугасные мины и своими слаженными действиями помог отразить атаку немцев, разделив немецкие танки и пехоту, связав их боем и вынудив их отступить. За это и давали награды, поощрения и благодарности л/с.
Хотя, еще можно рассказать что у немцев в принципе не было никаких танков(или наоборот, немецкие танки из ППШ насквозь простреливались с километра и несли адын пулемет MG и три патрона к нему), у немцев не было пехотинцев, советская пехота в чистом поле была неуязвима, умерли советские стрелки от триппера в 50-х а я - Валерия Ильинишна.
ЗЫ: Мне не рассказывали, почему позиция миномета оказалась в удалении от стрелков. Возможно, из-за особенностей местности.
ЗЫЫ: Не в плане срача, чисто моё мнение. А как там было реально - знают участники боя. Но они умерли.

А реально скорее всего - вся батарея (4 ствола) спокойно переправилась..
Дальше ее " отдали " роте ..
И ствол (а скорее всего взвод ) в составе роты уже вел бой обеспеченный и БК и нормальной позицией и подвозом
и "любимый" пехотой..

[oggi]

каримов (узбекистан) не приедет на парад в мcк
ты сатри шо делается, а

[ОлегБ]

Как-то это предсказуемо и не удивительно.

[el_bregg]

Президент Туреччини Реджеп Таїп Ердоган не буде присутній на урочистостях на честь 70-річчя перемоги у Другій світовій війні, які пройдуть у Москві.
Причини, з яких Ердоган відмовився від візиту до Москви на урочистості на честь 70-річчя перемоги у Другій світовій війні, поки не називаються.

http://www.ukrinform.ua/ukr/news/pre..._parad_2050099

А че их называть? Путлер съездил в Ереван на юбилей резни, а туркам это как серпом......

[Циник]

Отцу по почте пришло поздравление от какого то Удода. Поздравил участника войны, понимаешь ли.


зы. кто такой Удод я не знаю, а отец 1946г.р.

[sonykot]

Отцу по почте пришло поздравление от какого то Удода. Поздравил участника войны, понимаешь ли.


зы. кто такой Удод я не знаю, а отец 1946г.р.

Мій батько 1944, то може його генералом назвуть ?

[Циник]

Мій батько 1944, то може його генералом назвуть ?

скоріше повірю, що спишуть декілька десятків кілогривень на поздоровлення)

[sonykot]

скоріше повірю, що спишуть декілька десятків кілогривень на поздоровлення)

Ви ту листівку залиште як доказ. Треба й своїх попередити предків, про всяк випадок. Ви звичайно ж праві, про гроші. А гроші в удодів-вілкулів значит є...

[oggi]

Ви ту листівку залиште як доказ. Треба й своїх попередити предків, про всяк випадок. Ви звичайно ж праві, про гроші. А гроші в удодів-вілкулів значит є...

конечно есть
на 8 марта весь подъезд был завален макулатурой
церковный календарь (а куда ж без него, каждой жинки мечта) + писанина якась и рожа. спасибо на 23 ничего не было

[Флeксо]

Ви ту листівку залиште як доказ.

Доказ чего? Весь Кр.Рог увешан бигмордами Вилкула мл. поздравляющего всех и вся с 9 мая.

[Bot 1]

Доказ чего? Весь Кр.Рог увешан бигмордами Вилкула мл. поздравляющего всех и вся с 9 мая.

Подтверждаю, прямо на въезде в город сегодня видел. С надписью "Мы восстановим НАСТОЯЩУЮ историю"

[Kotov]

А в Днепре кто поздравляет? Видел только один с Резниченко. Но вроде не с 9, а с 8 мая. Там эмблема "памяти", цветок мака.

[Angelinn]

А че их называть? Путлер съездил в Ереван на юбилей резни, а туркам это как серпом......

ху"ло заплуталось у власному павутинні

[sonykot]

Доказ чего? Весь Кр.Рог увешан бигмордами Вилкула мл. поздравляющего всех и вся с 9 мая.

Доказ, про нецільове використання коштів А якщо серьозно то там у Кривому Розі таке собі кубельце розташоване, кацапські піарщики на кацапські гроші розважаються... Ех, проте які там молодці правосєки. Минулого року заловили джипа з начальником держземресурсів чи як там воно, оте кубло де хабарі деруть за кадастрові номери на землю. Відлупцювали дядька, пояснили правду життя, попісяли на нього, щоб не жарко йому було і відпустили. Майже півроку порядок був...

[TZETZE]

Не годится..
Берете 70 (за раз ) кг и бежите с ними пару километров по песку.. быстро, но пригибаясь и зигзагом
Сильно сомневаюсь что после такого упражнения вы сможете нормально стоять..
....
И ствол (а скорее всего взвод ) в составе роты уже вел бой обеспеченный и БК и нормальной позицией и подвозом
и "любимый" пехотой..

Точно. Так все и было. Примерно 72 года тому назад советская армия победным шагом, легко прогуливаясь, вышла к Днепру искупаться и половить рыбки. Неблагодарные фашисты стали коварно стрЫлять в советских воинов, но были закиданы шапками и пинками погнаны в направлении Львова. Ну фору так Советы давали немцам хилым с 1941 по 1942 - чо уж там.
Естественно, все советские операции в ту войну были шедеврами стратегического и тактического гения советского народа. Логистика, инженерное обеспечение, вещевое обеспечение, боепитание осуществлялось с филигранной, изумительной точностью. Разгильдяи-немцы от этого плакали, главный ихний(Гилмар что-ли его, кровососа, звали или как?) по слухам вырыл погреб под Винницей и сидел там, клацая зубами от обиды пока его оттуда не выгнали советские войска, сверкающие хромовыми сапогами и лакированными ложами винтовок СВТ и АВТ на зависть фашистским недорослям.
А то! Эти советские богатыри, по слухам, постоянно и легко совершали пешие марши по 80км в день, в бою всегда передвигались на километры вглубь вражеской территории, быстро перемещая линию фронта и приближая скорый и решительный конец гитлеровской вольницы.
Каждый советский воин абсолютно легко нес по 50-80 килограмм снаряжения, славясь при этом поразительным умением поддерживать форму одежды, строго уставной внешний вид и боевой дух.
Мало того, в докладах своим командирам советские воин отличались отточенным лаконизмом, стальной точностью доклада и боевитой уверенностью в скорой победе над врагом. Мало того, каждый советский боец потреблял в день столько еды, сколько лесная синичка, а какал радугой на зависть обезумевшей коричневой фашистской чуме и загнивающим странам частного капитала!
Чужды были советскому воину трусость, малодушие, славословие, епитимья и ересь. Под чутким руководством тов. Сталина и Жукова советские люди всегда приходили к победе. Индивидуальный героизм, стойкость и мужество войск, славные гвардейские традиции
вкупе с самоотверженным и ритмичным трудом тыла создали незабвенный сплав мастерства и подвига, решимости и мужества, огонь которого горит в веках подобно путеводной звезде...

[TZETZE]

А если реально - то я там писал про остальных минометчиков. Они позже прибыли. А все потому что плавающих средств
обычно бывает конечное количество а боевую задачу надо решать. Советский командир решил послать больше пехоты и меньше минометов в первой волне десанта, вот и все. Ну не занимают минометы территорию, не занимают...
И скорее всего через час после описываемых мной событий там уже имелся более уставной вид, похожий на красивые красно-черно-синие тактические значки на карте... А через сутки и переправа понтонная могла быть с проходящими по ней танками и грузовиками.
Человек получил награду за это и сильно вспоминал именно этот бой. Как нехарактерный для минометчиков
А всего 70-72 года прошло