Почему донбасс нам вернут

[alyak]

думаю, что лет через 10, если пойдет все такими же темпами, как сейчас. Старые машины ведь догло ездят, я много вижу: москвичи, жигули, газоны и даже запорожцы еще ездят)
Днепр и Киев тронет в последнюю очередь, ибо процесс оттока ресурсов идет с периферии к ближайшим центрам, потом к еще большему центру и т д. Днепр удачный город. Нам в неком смысле повезло со всех сторон.
Но цепная реакция началась. Очень хотел бы ошибаться. Но на сегодня я не вижу материальной основы для остановки этого процесса.

т.е. на бензин у всех будет ....

после развала союза продавали машины потому что не было денег на бензин ....

не обнадежили , 10 лет это много , уже за счет реформ может начаться новая волна .

[Pawel]

т.е. на бензин у всех будет ....

после развала союза продавали машины потому что не было денег на бензин ....

не обнадежили , 10 лет это много , уже за счет реформ может начаться новая волна .

Вы не поняли, отток начинается всегда с периферии в большие города.
Т.е. отток с городов тоже идет, но город пополняется за счет периферии.
Вот когда периферия полностью высохнет, тогда нечем будет подпитываться, и отток будет уже виден и с городов.
Выедьте в маленькие городки типа Александрии посмотрите.
Обескровливание Украины идет годами. Я не говорю, что при Яныке или Ющенко его не было.
Сейчас ситуация намного ухудшилась.
А вот реформ, о которых вы намекаете, пока и в зародыше не видно.

[Циник]

Без лугандона и крыма победить на выборах нет шансов . Порошенко избрали в 1 тур , ВПЕРВЫЕ , в истории украины . Без крыма и донбаса будет 66 / 33 .

и шо, уменьшилось количество рыгов во власти? как сидели так и сидят, избранные уже без крымодамбасса.

[axeddnepr]

и шо, уменьшилось количество рыгов во власти? как сидели так и сидят, избранные уже без крымодамбасса.

А после деятельности нынешних властителей, регионалов еще больше выберут...

[Климентина]

та ну

такое разве можно забыть? хватит Межигорья? или принести еще портрет Пшонки в образе патриция?



PS my thanks go to Yasha ))))

[Karto-fan71]

может, Приднестровье - это аналог "неуловимого Джона" ?
Вы уверены, что Кишиневу так уж худо без Приднестровья?
и он спит и видит его вернуть?

вообще-то да.

Разве нынешнее? Шинный завод, завод прессов когда были раскурочены? Когда перестал работать, вернее начал тормозить, Южмаш? О мелочах вроде комбината детских игрушек или медоборудования и не говорю...

поубивать мало. такие предприятия были и качество давали. Я в космос не летал, но наши пластиковые игрушки дарил, особенно популярны были конструкторы кубикиромбики. теперь их заменил китай.

Донецкий уголь в качестве коксующегося не годится для металлургии.

???

Луганск и Донецк - это лишь фигуры.
Их пожертвовали в угоду комбинации.
Точно также как майдан был лишь началом новой партии.
Как эта партия закончится, не знаю. Но пока выигрыша для самой Украины не вижу, ибо пока что Украина разыгрывается точно также - лишь в качестве жертвенной фигуры, да большой, важной и ценной , но фигуры и уж точно не в своей игре.
Время рассудит. И Украине нужно думать не о Донбасе , а о себе.

Да какая разница, кто кормил или не кормил.
Чтоб поднялась экономика нужна материальная база.
Старая база вся заточена на постсоветское пространство. А новой нет.
Поэтому мы можем продавать зерно и руду.
Но за тонну 200 долларов )
А какой-то сраный мобильник тоже стоит 200 долларов.
Вот и получается. Кто-то делает бусы и продает их аборигенам. А аборигены за эти бусы отдают реальные ресурсы, с которых этих бус наделают уже намного больше и уже по новой технологии, которые опять привезут аборигенам и будут втуливать по новому кругу.
И самое смешное в том, что находятся аборигены, которые думают, что добрые дяди больше не будут им втуливать эти бусы, а научат их делать самим, чтоб эти аборигены могли втуливать эти бусы соседним племенам
Типа, добрые дяди сами не могут возить туда бусы

к сожалению чем дальше - тем все сильнее вынужден с вами согласиться. Получается как у большевиков - весь мир разрушим а потом...

Вы не поняли, отток начинается всегда с периферии в большие города.
Т.е. отток с городов тоже идет, но город пополняется за счет периферии.
Вот когда периферия полностью высохнет, тогда нечем будет подпитываться, и отток будет уже виден и с городов.
Выедьте в маленькие городки типа Александрии посмотрите.
Обескровливание Украины идет годами. Я не говорю, что при Яныке или Ющенко его не было.
Сейчас ситуация намного ухудшилась.
А вот реформ, о которых вы намекаете, пока и в зародыше не видно.

Угу. Особенно маленькие городки типа Херсон и Николаев. Знакомые с родителями созваниваются. Говорят что там непросто

[vt313]

Почему не стоит истерить по поводу донбасса , потому что нам его вернут , не просто вернут , а впихнуть будут пытаться . Цель россии - контроль за Украиной , в Украине все решается на выборах , все предыдущие голосования приводили к ситуации 50/50 , примерно 10 млн за западный подход и примерно 10 за восточный. Любые выборы делили нас по географии . В результате была возможна ситуация прихода пророссийской политической команды . Я всегда удивлялся одной вещи , в 1940м захватили западную Украину , в 1954м украине передали крым . И после этого стало 50/50 . Т.е. чей-то гениальный ум в сссре уравновесил политическую ситуацию в Украине . Задолго до независимости . Россия в порыве страсти, не соображая головой нарушила этот статус кво . И если после потери 2х млн голосов крымчан они не врубились что к чему . То после победоносного избрания Порошенко они осознали что на донбасе осталось еще до 4-5 млн голосов . И следующие выборы , если они пройдут без донбаса будут победоносными для запада .

Именно поэтому я думаю руководство Украины не истерит по поводу донбаса . Теперь россия будет пытаться его впихнуть назад. Они пытаются сделать это на максимально комфортных условиях для себя - типа хотят "право вето" , "федереализацию" , "автономию" и прочую хрень . Но как в том рассказе О.Генри , будут потом впихнуть еще с приплатой , а пока пытаются продать нам мальчика . В данном случае Россия действует топорно рассчитывая на еще большую топорность Украины . Но на нашей стороне счас работает дипломатия всего мира и все прекрасно осознают ситуацию . Думаю это было причиной утери крыма , чтоб нарушить статус кво . Сначала идея захвата крыма выглядит привлекательно . Но затем при детальном рассмотрении потеря голосов крымчан в политическом поле Украины приводит к более существенным потерям . Донецка - все становиться совсем плохо , россия навсегда тогда теряет Украину . И если раньше они тратили усилия на захват территории , создания ценности типа для нас , то дальше будут тратить свои усилия на возврат территории .


И как в рассказе О.Генри "вождь краснокожих" требуется время от бандитов чтоб они осознали бесцельность своих попыток обменять мальчика на наши уступки . Главное проявлять терпение .

Нагорный Карабах, Приднестровье, Абхазия, Ю. Осетия.
Не возвращают, что-то.

И с какого они будут что-то сами возвращать?
Вот какая разница покупать Януковича или Порошенко?

[vt313]

т.е. на бензин у всех будет ....

после развала союза продавали машины потому что не было денег на бензин ....

не обнадежили , 10 лет это много , уже за счет реформ может начаться новая волна .

Реформ, в смысле чего-то реального, нет и не предвидится. Что дальше?

[Karto-fan71]

Нагорный Карабах, Приднестровье, Абхазия, Ю. Осетия.
Не возвращают, что-то.

И с какого они будут что-то сами возвращать?
Вот какая разница покупать Януковича или Порошенко?

это ведь вроде к Армении?

Да и нафиг тот Донецк теперь - выше же писали что уголь хреновый, дотаций много. Если его отдадут то нам хуже будет.

[vt313]

это ведь вроде к Армении?

Да и нафиг тот Донецк теперь - выше же писали что уголь хреновый, дотаций много. Если его отдадут то нам хуже будет.

Так рассуждая можно все отдать.

[Karto-fan71]

Дык это не я )))

http://forum.gorod.dp.ua/showthread....1#post30086481

[Климентина]

не знаю, климентина Вы или нет, но я - точно не картофан.

[Pawel]

Нынешнее руководство страны взяло курс на деиндустриализацию .
Какая разница , какими методами и с помощью кого она реализуется ?

Насчет деиндустриализации, очень на это похоже.
Насчет разницы, для народа конечно есть разница, но кто его спрашивает, его пользуют, в том числе как раз и в целях этой самой деиндустриализации.
Я вот только задаю себе вопрос. А кому больше мешала эта тяжелая индустрия в Украине?
Не могу дать однозначного ответа. Ибо его нет. Никому не мешала. Значит причина все-таки в другом, а деиндустриализация - это лишь какая-то необходимая составляющая чего-то большего.
У меня несколько предположений. Одно из них, - это разделение стран по специализациям в каких-то конкретных узких отраслях, дабы исключить независимост, и увеличить межгосударственную интеграцию.
Этот общий процесс называют еще глобализацией.
И похоже Украине отведена роль "житницы". Все условия для этого есть. Очень мало стран, в которых есть идеальное сочетание плодородных земель и доступной воды для орошения.
Днепр может много полей напоить.
Второе предположение, что просто тупо создается прицеп для ЕС типа Греции, чтоб быстро не ехала. При втором варианте, перспектива - жопа на долгие годы.
При первом варианте - бедная страна на дотациях.
Может есть еще какой-то вариант? Ну предположим, умный украинский народ сверг кровосисев, взял в свои руки власть, и принялся строить светлое будущее.

[Циник]

это ведь вроде к Армении?

Да и нафиг тот Донецк теперь - выше же писали что уголь хреновый, дотаций много. Если его отдадут то нам хуже будет.

На нём можно хорошо заработать. Создать хорошо изолированную резервацию для отбросов общества и скидывать их туда недорого со всего мира. А через время, когда они хорошо удобрят там почву - можно и картофан там выращивать)

[vt313]

Насчет деиндустриализации, очень на это похоже.
Насчет разницы, для народа конечно есть разница, но кто его спрашивает, его пользуют, в том числе как раз и в целях этой самой деиндустриализации.
Я вот только задаю себе вопрос. А кому больше мешала эта тяжелая индустрия в Украине?
Не могу дать однозначного ответа. Ибо его нет. Никому не мешала. Значит причина все-таки в другом, а деиндустриализация - это лишь какая-то необходимая составляющая чего-то большего.
У меня несколько предположений. Одно из них, - это разделение стран по специализациям в каких-то конкретных узких отраслях, дабы исключить независимост, и увеличить межгосударственную интеграцию.
Этот общий процесс называют еще глобализацией.
И похоже Украине отведена роль "житницы". Все условия для этого есть. Очень мало стран, в которых есть идеальное сочетание плодородных земель и доступной воды для орошения.
Днепр может много полей напоить.
Второе предположение, что просто тупо создается прицеп для ЕС типа Греции, чтоб быстро не ехала. При втором варианте, перспектива - жопа на долгие годы.
При первом варианте - бедная страна на дотациях.
Может есть еще какой-то вариант? Ну предположим, умный украинский народ сверг кровосисев, взял в свои руки власть, и принялся строить светлое будущее.

Это естественный процесс. Никто специально ничего не делает.
Что касается сельского хозяйства, то это не серьезно. Нет у нас никаких преимуществ.

[Pawel]

Это естественный процесс. Никто специально ничего не делает.

Не судите по себе. Есть люди, которые "не ждут милости от природы" , а занимаются планированием. Есть целые институты, в которых работают очень и очень умные люди, и на это выделяются большие деньги, ибо результат этой деятельности приносит деньги исчисляемые не миллиардами долларов, а триллионами.

[vt313]

Не судите по себе. Есть люди и поумнее, которые "не ждут милости от природы" , а занимаются планированием. Есть целые институты, в которых работают очень и очень умные люди, и на это выделяются большие деньги, ибо результат этой деятельности приносит деньги исчисляемые не миллиардами долларов, а триллионами.

И можно это конкретизировать?

[Pawel]

На нём можно хорошо заработать. Создать хорошо изолированную резервацию для отбросов общества и скидывать их туда недорого со всего мира. А через время, когда они хорошо удобрят там почву - можно и картофан там выращивать)

Какой добрый и предприимчивый мальчик, а главное очень умный и хозяйственный Вам нужно идти в депутаты принимать законы.

[Климентина]

наверное, он почитал Вашу темку про "сдохнуть с выгодной".
видите, как быстро даёт всходы зерно истины, света и добра?

[Pawel]

И можно это конкретизировать?

конкретизируйте что именно вам конкретизировать?
Но попробую вам дать одно из направлений для осмысливания.
Каким способом держится долларовая пирамида?


Это старая картинка. К сожалению я не нашел нигде новых данных по последним годам.
А обеспечивать стабильность необходимо. Чтоб эта пирамида не рухнула, как в 1971 году, ее необходимо подпитывать, и не просто подпитывать, но и расшатывать другие валюты, набирающие силу.
Это лишь одна из граней. Таких граней в мире много.