Считате ли Вы Голодомор 33-го геноцидом украинцев?

[Leonidas]

Леня Солженицын на старости лет мозгами поехал, когда-то он говорил СОВСЕМ другое.
Это НАША история, мне плевать как проглотят жители Калмыкии или Саратовской губернии учебники в которых написано, что их предков правильно морили голодом, во имя великой цели суперовского менеджера Сталина. Но для моих детей важно знать, что происходило в Украине с ИХ предками, и кто виноват в этом.

да конечно вы вольны сочинять свою историю как вам хочется. Никто этого не оспаривает. Просто ваша история нигде и никем не признана и признана не будет ибо бред. А так все хорошо)

[Банзай]

Собственно вот этим, архивные данные

цю директиву треба знайти. Матеріали про Голодор є у відкритому доступі:
http://www.maidan.org.ua/holodomor/

[Банзай]

Сколько можно нести бред?
Голод на Украине творился руками самих же так называемых украинцев. Органы партии и нквд на Украине более чем на 90% состояли из украинцев. Вы еще папуасов обвините в голодоморе...

ви не брешіть.
Організація „Патріот України” поіменно називає організаторів та виконавців найбільшого злочину в історії людства — Голодомору 1932-1933 років — зі вказівкою на національну та партійну приналежність злочинців:
http://observer.sd.org.ua/news.php?id=13017

[Leonidas]

цю дериктиву треба знайти. Матеріали про Голодор є у відкритому доступі:
http://www.maidan.org.ua/holodomor/

Да в гугле збейте и все. Она сразу находится эта директива))) И из нее сразу же понятно что не только украина голодала.

[Vedma]

да конечно вы вольны сочинять свою историю как вам хочется. Никто этого не оспаривает. Просто ваша история нигде и никем не признана и признана не будет ибо бред. А так все хорошо)

Она уже признана. И если Вы намекаете, что рашка ее не признает, так это еще не "все". Россия вольна хоть задницу Сталину целовать и ГУЛАГ восстанавливать.

[Банзай]

Да в гугле збейте и все. Она сразу находится эта директива))) И из нее сразу же понятно что не только украина голодала.

ой, я не зміг знайти. Спробуйте ви, може у вас краще вийде.

[Leonidas]

http://www.google.gr/search?q=%D0%B4...ient=firefox-a

так видно? Запрос был по словам
директива ЦК ВКП(б) от 22 января 1933

[Sergey B.]

Організація „Патріот України” поіменно називає організаторів та виконавців найбільшого злочину в історії людства — Голодомору 1932-1933 років — зі вказівкою на національну та партійну приналежність злочинців:

интересно а почему эта организация из сотен глав обкомов, горкомов и др. ячеек партии, выбрала именно этих пару десятков евреев? а остальные не виноваты? ходили то по домам, "отбирали колоски", не выпускали из сёл, месные партийные деятели, где приемущественно были Украинцы. какие основания для именно такой выборки "виновных"?а что это за такая организация „Патріот України”, которая поименно называет виновных? а спор на эту тему давно исчерпал себя, все аргументы со всех сторон уже давно предьявленны, переубеждать когото смысла никакого нет ибо никто кроме себя и "своих" аргументов больше ничего видеть не желает не зависимо от стороны, тема - сто раз обсосанный БОЯНИЩЕЕЕЕ!

[Leonidas]

интересно а почему эта организация из сотен глав обкомов, горкомов и др. ячеек партии, выбрала именно этих пару десятков евреев? а остальные не виноваты? ходили то по домам, "отбирали колоски", не выпускали из сёл, месные партийные деятели, где приемущественно были Украинцы. какие основания для именно такой выборки?

Это кой кто в другом месте выбрал. Чтоп обелить еврейские погромы во Львове, героем Украины Шухевичем. Мол за дело.

[Банзай]

http://www.google.gr/search?q=%D0%B4...ient=firefox-a

так видно? Запрос был по словам
директива ЦК ВКП(б) от 22 января 1933

22 января 1933 г.

Ростов-Дон, Харьков, Воронеж, Смоленск, Минск, Сталинград, Самара.

До ЦК ВКП и Совнаркома дошли сведения, что на Кубани и Украине начался массовый выезд крестьян "за хлебом" в ЦЧО, на Волгу, Московскую обл., Западную обл., Белоруссию. ЦК ВКП и Совнарком СССР не сомневаются, что этот выезд крестьян, как и выезд из Украины в прошлом году, организован врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации "через крестьян" в Северных районах СССР против колхозов и вообще против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году не может быть допущено повторение прошлогодней ошибки.

Первое. ЦК ВКП и Совнарком СССР предписывают крайкому, крайисполкому и ПП ОГПУ Северного Кавказа не допускать массовый выезд крестьян из Северного Кавказа в другие края и въезд в пределы края из Украины.

Второе. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ЦК КП(б)У, Укрсовнаркому, Балицкому и Реденсу не допускать массовый выезд крестьян из Украины в другие края и въезд на Украину из Северного Кавказа.

Третье. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ПП ОГПУ Московской обл., ЦЧО, Западной обл., Белоруссии, Нижней Волги и Средней Волги арестовывать пробравшихся на север "крестьян" Украины и Северного Кавказа и после того, как будут отобраны контрреволюционные элементы, водворять остальных в места их жительства.

Четвертое. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ТО ГПУ Прохорову дать соответствующее распоряжение по системе ТО ГПУ.

Предсовнаркома СССР В.М. Молотов

Секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин".
http://memorial.kiev.ua/content/view/218/46/

там є коментар, прочитайте.

[Банзай]

интересно а почему эта организация из сотен глав обкомов, горкомов и др. ячеек партии, выбрала именно этих пару десятков евреев? а остальные не виноваты? ходили то по домам, "отбирали колоски", не выпускали из сёл, месные партийные деятели, где приемущественно были Украинцы. какие основания для именно такой выборки "виновных"?а что это за такая организация „Патріот України”, которая поименно называет виновных? а спор на эту тему давно исчерпал себя, все аргументы со всех сторон уже давно предьявленны, переубеждать когото смысла никакого нет ибо никто кроме себя и "своих" аргументов больше ничего видеть не желает не зависимо от стороны, тема - сто раз обсосанный БОЯНИЩЕЕЕЕ!

нате вам інфу іншої організації:
Начальницький склад НКВС УСРР у середині 30-х рр
http://ssu.kmu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=39281

[Leonidas]

Ну а какой именно комментарий)) Понимаете сама директива опровергает любые доводы что морили голодом по нац признаку. Морили "крестьян" ( даже не селян), и нигде нет указания проверять национальность крестьянина. Потому довод Ведьмы что у ней из заморенного села выжили только евреи есть ложный и эта директива вообще разбивает ВСЕ о голодоморе как о геноциде по национальному признаку. Еще раз. морили голодом "крестьян" как класс.

[Банзай]

Ну а какой именно комментарий)) Понимаете сама директива опровергает любые доводы что морили голодом по нац признаку. Морили "крестьян" ( даже не селян), и нигде нет указания проверять национальность крестьянина. Потому довод Ведьмы что у ней из заморенного села выжили только евреи есть ложный и эта директива вообще разбивает ВСЕ о голодоморе как о геноциде по национальному признаку. Еще раз. морили голодом "крестьян" как класс.

Я вже писав: частина моєї рідні із Сумської області. Так от, у сусідній - менше сотні кілометрів Курськй області РСФСР голоду не було. А як деукраїнізовували Північний Кавказ, почитайте, впевнений ви дізнаєтеся багато нового для себе.

[Leonidas]

Я вже писав: частина моєї рідні із Сумської області. Так от, у сусідній - менше сотні кілометрів Курськй області РСФСР голоду не було. А як деукраїнізовували Північний Кавказ, почитайте, впевнений ви дізнаєтеся багато нового для себе.

Тану вас Банзай, чес слово. Я вам директиву дал там по русски написано, А вы мне в ответ свои личные впечатления. У меня не меньше личных впечатлений однако мне в голову не придет скаать что греков геноцидили. Были бы они немцами точно также репрессировали их как КЛАСС.

[Vedma]

Леня, в Украине крестьянство состояло в основном из украинцев, на Кубани тоже (корни украинские), даже в Сибири зажиточное крестьянство было в основном из украинцев.

[Leonidas]

Леня, в Украине крестьянство состояло в основном из украинцев, на Кубани тоже (корни украинские), даже в Сибири зажиточное крестьянство было в основном из украинцев.

Вы же не можете утверждать что 100% Ну и какой геноцид? Одно дело Холокост - там четко было, еврей - в расход. По национальному признаку.
В Турции геноцид был. Армянин - в расход. Грек - в расход. Независимо от того крестьянин ты, купец или дворянин. Вот это геноцид. А на то что было на Украине никаким образом под геноцид не попадает. Это все что я хочу до вас донести.

[Пал Степаныч]

Crack, Вот Вам еще выдержка с документа:


Очем это говорит?

1. Преведеный вам ми документ фальшивка..
По реквезитам - фальшивка, Это вам скажет любой кто занимался секреткой..
В теле документа гриф и срочность НЕ пишется..
По цифрам - тоже фальшивка.. Посчитайте

319 эшелонов по 30 вагонов ( длиннее не было в 1933)-- по 30 человек в стандартную теплушку или по 15 коров или по 10 лошадей.. Просто промножьте..
Да я вам и так скажу-- для перевозки 1-й стрелковой армии, трехкорпусного состава
(9 стрелковых дивизий) без боезапаса и складов норма 1939 г- 450 эшелонов по 30 вагонов.. Цифры по людям лошадям и обьемам груза сравнимы.. Около 100 тысяч человек

[[хохол]]

Что то все на месте топчутся! Нашли уже приказ Сталина в архивах СБУ, в котором написано примерно следующее - "в селах Украины морить людей голодом с (дата) по (дата). Пока не погибнет (цифра)"

Пока не найдут - "не геноцид"

[RedFox]

Что то все на месте топчутся! Нашли уже приказ сталина в архивах СБУ, в котором написано примерно следующее - "в селах Украины морить людей голодом с (дата) по (дата). Пока не погибнет (цифра)"

Это вопрос времени и смекалки.

[Почти Татарин]

Проголосовал - Нет. Голодали все. И Украинцы и русские......
Повольжье наверное в это время медовые пряники ело.
Когда предьявят документы что действия были направленны только на Украинцев. Тогда сменю свою точку зрения.
Офицальные, исторические документы, подтверждённые независимыми экспертами. А не письма дяди Вани.