События в Донецке и Луганске / Ситуация в зоне АТО

[Шурик Г. (гость)]

Да я прекрасно понимаю, что, по большому счету, как бы это сказать цензурно, судьба местного населения пофиг обоим сторонам. Но кремль решил нажимать на фактор, что без населения территорию вернуть невозможно, и последнее время действует в этом плане довольно успешно. А украинское руководство, ну, судя чисто по действиям, нажимает больше на чисто формальное право, забывая о грани в этом же праве, переступив которую, можно уже вполне успешно ссылаться на косовский прецендент, к примеру.
Кстати, насчет совков, не совсем правильное понимание. Ватники и т.п. это больше штампы, чем реальность. Ну, например, я видел ополченца, который цитировал прекрасные стихи украинских поэтов, удивлялся, как наши деды могли жить при сталине, и тут же рассказывал про телячью мову, что Украина искусственное государство и т.п. Так что тут скорее, работа дугина и киселева и к, то есть, российский национализм вкупе с антиукраинством, чем ватничество. Плюс теперь еще и просто чисто чувство мести, без привязки к идеологии вообще, то есть, появились люди, готовые воевать из чувства мести, у кого попали в дома, есть погибшие и раненные родственники, друзья-знакомые, и таких совсем немало.

давай я еще раз попробую.. НИКТО донецких совков кормить не будет...

[Kotov]

Вахтенный метод вернулся.

[twine]

давай я еще раз попробую.. НИКТО донецких совков кормить не будет...

Шурик, это уже пляски вокруг фразы, которая устарела. На самом деле, простые люди тут уже просто хотят, чтобы не возобновилась война, а так все потихоньку налаживается, к сожалению, вместе с этим происходит удаление от Украины, благодаря политике блокады. Тут получается два основных отличия от крымской ситуации: первое, кремль официально ничего не аннексировал, то есть, на себя ответственности за эту территорию как бы и не брал (и в то же время как бы и помогает), и второе, тут нет какой либо чисто географической предпосылки для блокады, как в крыму, и переориентирование экономики на восток требует чисто структурных, логистических перестроек, а не связано с трудностью транспортировки, отсутствием инфраструктуры какой-то и т.п. И это уже происходит. То есть, тут , конечно, сейчас большая засада в экономике, но фраза что донбасс сам себя не прокормит так же ложна, как и та, что он кормил всю Украину.

[twine]

Вахтенный метод вернулся.

Что ответить.. Если есть вата, то есть и вышивата)) Это кстати, определение от Бирюкова, если не ошибаюсь.

[Vedma]

Да я прекрасно понимаю, что, по большому счету, как бы это сказать цензурно, судьба местного населения пофиг обоим сторонам. Но кремль решил нажимать на фактор, что без населения территорию вернуть невозможно, и последнее время действует в этом плане довольно успешно. А украинское руководство, ну, судя чисто по действиям, нажимает больше на чисто формальное право, забывая о грани в этом же праве, переступив которую, можно уже вполне успешно ссылаться на косовский прецендент, к примеру.
Кстати, насчет совков, не совсем правильное понимание. Ватники и т.п. это больше штампы, чем реальность. Ну, например, я видел ополченца, который цитировал прекрасные стихи украинских поэтов, удивлялся, как наши деды могли жить при сталине, и тут же рассказывал про телячью мову, что Украина искусственное государство и т.п. Так что тут скорее, работа дугина и киселева и к, то есть, российский национализм вкупе с антиукраинством, чем ватничество. Плюс теперь еще и просто чисто чувство мести, без привязки к идеологии вообще, то есть, появились люди, готовые воевать из чувства мести, у кого попали в дома, есть погибшие и раненные родственники, друзья-знакомые, и таких совсем немало.

Ватник и совок на мой взгляд понятия разные, хотя их объединяет снятие с себя ответсвенности, вечное нытье и желание по -щучьему велению.
Ватник скорее бытовой вариант совка, не политизированный. А то, о чем вы, так люди все взрослые, сами выбрали свою судьбу. Некоторые переедут в рашку, некоторые сдохнут там, кое-кто выживет и будет влачить свое существование, но вряд ли нормальная жизнь вернется на эту землю в ближайшем будущем. Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье-вот образец того, что там будет. Хотят этого жители-так и будет. Нравится им такой вариант-нет вопросов. Но точно рашка их кормить не будет. У нее уже бабла на предыдущуе фейковые образования нет.

[Флeксо]

Шурик, это уже пляски вокруг фразы, которая устарела. На самом деле, простые люди тут уже просто хотят, чтобы не возобновилась война, а так все потихоньку налаживается, к сожалению, вместе с этим происходит удаление от Украины, благодаря политике блокады.

Опять Украина виновата.

ЗЫ

Удаляйтесь на здоровье. Думаю, что и без балласта, оставшегося на оккупированных территориях, Украина как-нибудь проживет.

[Vedma]

Шурик, это уже пляски вокруг фразы, которая устарела. На самом деле, простые люди тут уже просто хотят, чтобы не возобновилась война, а так все потихоньку налаживается, к сожалению, вместе с этим происходит удаление от Украины, благодаря политике блокады. Тут получается два основных отличия от крымской ситуации: первое, кремль официально ничего не аннексировал, то есть, на себя ответственности за эту территорию как бы и не брал (и в то же время как бы и помогает), и второе, тут нет какой либо чисто географической предпосылки для блокады, как в крыму, и переориентирование экономики на восток требует чисто структурных, логистических перестроек, а не связано с трудностью транспортировки, отсутствием инфраструктуры какой-то и т.п. И это уже происходит. То есть, тут , конечно, сейчас большая засада в экономике, но фраза что донбасс сам себя не прокормит так же ложна, как и та, что он кормил всю Украину.

О чем вы? О какой нафиг экономике лугандонии? Что там восстанавливается?

[carman1313]

На пару миллионов пенсионеров из остатков? Из хранилищ давным давно разворовали и потратили, и уже успели забыть. Так что все прекрасно понимают, откуда эти рубли. На фоне блокады вполне себе успешная пропаганда.

Ну так просветите. Не прикрывайтесь общими фразами. Откуда рубли?

[carman1313]

Шурик, это уже пляски вокруг фразы, которая устарела. На самом деле, простые люди тут уже просто хотят, чтобы не возобновилась война, а так все потихоньку налаживается, к сожалению, вместе с этим происходит удаление от Украины, благодаря политике блокады. Тут получается два основных отличия от крымской ситуации: первое, кремль официально ничего не аннексировал, то есть, на себя ответственности за эту территорию как бы и не брал (и в то же время как бы и помогает),

Чем? Бурятами? Стрелковыми? Моторолами?

[carman1313]

То есть, тут , конечно, сейчас большая засада в экономике, но фраза что донбасс сам себя не прокормит так же ложна, как и та, что он кормил всю Украину.

Так пусть сам себя и кормит. Зачем требуют денег у "хунты"? Зачем миллион "пенсионных туристов" с липовыми справками переселенцев?

[twine]

О чем вы? О какой нафиг экономике лугандонии? Что там восстанавливается?

Металлургия и шахты, которые поприбыльнее, худо-бедно работают. Коксохомы останавливались только под обстрелами. В бытность в свое время вольным предпринимателем, с партнером обслуживали ахметовский завод, вот его опять приглашают. Наше предприятие с трудом, но запустилось в апреле, частично на остатках, частично на рос сырье. Со след месяца полностью на рос. поставки переходит. Конечно, людей в разы меньше работает, и зарплата меньше. Некоторые предприятия платят работникам, кто дома сидит в вынужденном отпуске, 50% з.п. Так что не все так печально, как это показывают по ящику, хотя хорошего тоже мало , ес-но.

[twine]

Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье-вот образец того, что там будет. Хотят этого жители-так и будет. Нравится им такой вариант-нет вопросов. Но точно рашка их кормить не будет. У нее уже бабла на предыдущуе фейковые образования нет.

Ну так и есть. Я ж не говорю, что тут прям процветание какое ожидается. На донецком форуме как-то тусовались приднестровцы, по этому поводу они сошлись в мнении, что живут хуже, чем в Кишиневе, но в среднем лучше, чем остальная Молдавия. Хотя по потенциалу местной промышленности должны были бы ес-но, лучше, если бы она работала как следует. Вот то же примерно будет и здесь, если война закончится.

[twine]

Ну так просветите. Не прикрывайтесь общими фразами. Откуда рубли?

Из россии, вестимо. Это вроде как и не очень скрывают.

[Kotov]

Что ответить.. Если есть вата, то есть и вышивата)) Это кстати, определение от Бирюкова, если не ошибаюсь.

А сейчас за твоим компом чья смена?

[Vedma]

Металлургия и шахты, которые поприбыльнее, худо-бедно работают. Коксохомы останавливались только под обстрелами. В бытность в свое время вольным предпринимателем, с партнером обслуживали ахметовский завод, вот его опять приглашают. Наше предприятие с трудом, но запустилось в апреле, частично на остатках, частично на рос сырье. Со след месяца полностью на рос. поставки переходит. Конечно, людей в разы меньше работает, и зарплата меньше. Некоторые предприятия платят работникам, кто дома сидит в вынужденном отпуске, 50% з.п. Так что не все так печально, как это показывают по ящику, хотя хорошего тоже мало , ес-но.

Ау, у этих всех предприятий есть ХОЗЯИН и что-то мне подсказывает, что зарегистрированны эти все производства в Украине и работают по украинским законам, и налоги платят в Киев. Работники получают заработную плату тоже в гривнах. Вы не задавались вопросом: почему их не национализировали?

[Vedma]

Ну так и есть. Я ж не говорю, что тут прям процветание какое ожидается. На донецком форуме как-то тусовались приднестровцы, по этому поводу они сошлись в мнении, что живут хуже, чем в Кишиневе, но в среднем лучше, чем остальная Молдавия. Хотя по потенциалу местной промышленности должны были бы ес-но, лучше, если бы она работала как следует. Вот то же примерно будет и здесь, если война закончится.

Неа, не будет, ибо Приднестровье так жило исключительно на подачки мацквы, а они закончились.

[Kotov]

"донбасс кормит Украину" плавно перерос в "приднестровье кормит Молдову"? )
абхазия Грузию еще кормить не начала? )

[twine]

Ау, у этих всех предприятий есть ХОЗЯИН и что-то мне подсказывает, что зарегистрированны эти все производства в Украине и работают по украинским законам, и налоги платят в Киев. Работники получают заработную плату тоже в гривнах. Вы не задавались вопросом: почему их не национализировали?

Уже нет. То есть, это не насчет хозяина, ес-но. Да, работают по украинским законам, потому как других и нет, з.п. в гривнах, не знаю, насчет всех, конечно. Но налогов не платят, так как это невозможно чисто физически, связи по сырью-продукции разорваны, так что чисто на россию и местный рынок. У нас, например, половина работников числилась в головной киевской фирме, с нг всех перевели в местное предприятие.
Если эти предприятия национализировать, подозреваю, что встанут надолго, но не потому, что разорвутся какие-то связи с Украиной, они разорваны и так. Чисто потому , что предприятие, это не только здание с оборудованием, а еще и налаженные связи, инфраструктура, а они были и с Россией, значительная часть продукции шла туда, и соответствующие структуры есть и там, ес-но.

[YurikM]

Ау, у этих всех предприятий есть ХОЗЯИН и что-то мне подсказывает, что зарегистрированны эти все производства в Украине и работают по украинским законам, и налоги платят в Киев. Работники получают заработную плату тоже в гривнах. Вы не задавались вопросом: почему их не национализировали?

Может, оно и так. Но кто сможет контролировать, что, сколько и как произвели, продали, купили?

[Vedma]

Уже нет. То есть, это не насчет хозяина, ес-но. Да, работают по украинским законам, з.п. в гривнах, не знаю, насчет всех, конечно. Но налогов не платят, так как это невозможно чисто физически, связи по сырью-продукции разорваны, так что чисто на россию и местный рынок. У нас, например, половина работников числилась в головной киевской фирме, с нг всех перевели в местное предприятие.
Если эти предприятия национализировать, подозреваю, что встанут надолго, но не потому, что разорвутся какие-то связи с Украиной, они разорваны и так. Чисто потому , что предприятие, это не только здание с оборудованием, а еще и налаженные связи, инфраструктура, а они были и с Россией, значительная часть продукции шла туда, и соответствующие структуры есть и там, ес-но.

То есть господин Ахметов поставляет продукцию, подает отчеты в налоговую и не платит налогов?
В первую очередь не национализируют именно потому, что это будет ЧЕРНОЕ предприятие и ни одно официальное лицо не будет с ним работать. Для всего мира лугандонии не существует, в том числе и для рашки. Именно поэтому все эти предприятия остаются в правовом поле Украины и исправно платят налоги.