События в Донецке и Луганске / Ситуация в зоне АТО

[Curumo]

Не рвать те малые связи, что еще в ноябре были, не делать демонстративных шагов, типа блокады гуманитарки (между прочим, статья конвенции). Не делать пропускной режим в том виде, что есть, по крайней мере, тем более, что помимо всего прочего, отсюда он превратился в демонстрацию полной коррупции.
Идеологически гнуть линию, что тут украинские люди, а не каеие-то конченные, соб-но, эта линия даже не сейчас началась, а еще давно была политтехнологией, причем позорной. И политически урегулировать. Всегда политика это компромисс, а компромисс не удобен ни одной из сторон, это надо понимать, и идти, исходя из сложившихся реалий.

Я очень люблю, когда Украине советуют "искать компромисс", "идти навстречу", "договариваться" и т.д. и т.п. Компромисс - он как бы о действий двух сторон зависит. И что Вы, получается, предлагаете? Договариваться со стороной, у которых на танках написано "на Киев", которая способна сравнять с землёй города (вроде Углегорска и Д****ьцево) для расширения своей территории? Которая элементарно не держит своё слово?
Компромисс невозможен. Если бы целью России было "договариваться", она бы не заваривала эту кашу и не слала тонны псевдогуманитарки, не находите? Они предлагают, конечно, помахать ручкой своим территориям и своим гражданам, не получая никаких гарантий прекращения боевых действий, но продолжая исправно выплачивать пособия всем, даже кричавшим "Путенвведивойска". Но этот вариант, простите, никакой не компромисс, а очень даже шантаж под прикрытием заложников. А вести переговоры с террористами, как известно, непродуктивно.

По поводу полной угр**ищности пропускной системы соглашусь. Но её надо не отменять, а приводить в порядок и делать рабочей.

[Curumo]

Компромисс не возможен ввиду больших аппетитов домбасовских марионеток.
По поводу пропусков не знаю,но не могу понять,зачем люди из дамбаса едут на территорию хунты?

А что именно Вам непонятно? Если Ваш дом окажется на территории военных действий, у Вас совсем-совсем не возникнет желания взять семью да нехитрый скарб в охапку и ехать туда, где поспокойнее?

[twine]

Ну не знаю як зазря. Ціле угрупування російської артилерії, зокрема Буритини, знищили.

Яка ще блокада гуманітарки? Дещо перекрили контрабанду. Якщо справді гуманітарку вам перекрити, у вас просто почнеться реальний голод. Ви ж самі себе не забезпечуєте. Ну і пля ви очікували вільного переходу через лінію фронту? Це війна. І на війні є багато диверсантів.
Таки реалії.

Ви пропонуєте відкрити кордон, щоб війна перекинулася і на інші області України. Ми проти. Між нами та рф буде залізний кордон.

Что то знищили , конечно, но вопрос, стоило ли оно десятков(если не сотен) жертв мирных жителей? Ни одного района по сути, нетронутого артиллерией не осталось, реально жесть была, несравнимая даже с августом. Причем, в отличие от, никакой надежды на взятие штурмом города в этот раз не было, согласитесь.

В декабре. По поводу гуманитарки. Перекрывали с увлечением, выставляя требования, и не понимая что вообще-то это военное преступление даже.
А по поводу пропусков, мое мнение, в том виде, что есть, это просто прикрытие совковыми методами неумелой работы соотв. служб. Ну, например, большинство людей тут уверены, что пропуск, кроме как за полторы- штуку гривен не получишь вообще. Реально в 10 дней, и даже в 15-20 никто не укладывается, ждут больше месяца, документы теряются, на блокпостах организовано вкрай хреново все, в Новоселовку не пускают (кстати, те же , кто не пускал гуманитарку), люди едут всякими обходными путями. Все равно едут, кстати, даже вот на работу сюда ребята наши, каждую неделю ездят без всяких пропусков. Потому что получить терь практически нереально. (это типа, ес-но, диверсанты так не могут) Короче, полный совок с страшным коррупционным перекосом. И продолжение линии донбасс- в колючую проволоку.

[L_Pt]

Скажем так, вряд ли местные чем-то хуже , или лучше, украинских мобилизованных.
А насчет второго, или, как Флексо вот, грит, варитесь.. Если взять тех людей из полностью депрессивных поселков-городков, которые, кстати, вначале были движущей силой всего этого, то в общем-то, если войны нет, они вряд ли что потеряли. Как минимум вот той безнадеги что была, больше не прибавилось. Даже более того, о них терь заботятся, гуманитарка всякая, и тп., да вообще, для определенной части, как в том советском старом фильме, "туда едут, за ними гонятся, оттуда едут, гонятся, какая интересная у людей жизнь"(с) А это не только все эти городки, но и большая часть Макеевки, да и Донецка значительная часть тоже. Так что, короче говоря, злорадствуете зря совершенно. Ну, то есть, это больше к Флексо.

Їх набагато менше. Навіть у відсотках до населення. Бо більшість вже давно зрозуміла, що їх кремль використовує як презерватив. Про військову індустрію навіть згадувати соромно.

Не злорадість, а констатація фактів. Економіка донбаса, його ресурси, була важлива для України. Для рф ви ніякої користі не маєте. Тільки як засіб тиску на Київ. Кремль буде у вас фінансувати тільки війну.

[L_Pt]

Что то знищили , конечно, но вопрос, стоило ли оно десятков(если не сотен) жертв мирных жителей? Ни одного района по сути, нетронутого артиллерией не осталось, реально жесть была, несравнимая даже с августом. Причем, в отличие от, никакой надежды на взятие штурмом города в этот раз не было, согласитесь.

В декабре. По поводу гуманитарки. Перекрывали с увлечением, выставляя требования, и не понимая что вообще-то это военное преступление даже.
А по поводу пропусков, мое мнение, в том виде, что есть, это просто прикрытие совковыми методами неумелой работы соотв. служб. Ну, например, большинство людей тут уверены, что пропуск, кроме как за полторы- штуку гривен не получишь вообще. Реально в 10 дней, и даже в 15-20 никто не укладывается, ждут больше месяца, документы теряются, на блокпостах организовано вкрай хреново все, в Новоселовку не пускают (кстати, те же , кто не пускал гуманитарку), люди едут всякими обходными путями. Короче, полный совок с страшным коррупционным перекосом. И продолжение линии донбасс- в колючую проволоку.

Нагадую, що військові дії активували росіяни. Вони наступали. З нашої сторони це була контратака. Ніхто і не планував брати Донецьк, ціллю було скупчення російських військ, зокрема артилерії.

[Kotov]

Твайн похоже совсем окиселевился. Блокирование гуманитарки, конвенции, не рвите связи, хунта бомбит города с мирными

[twine]

Їх набагато менше. Навіть у відсотках до населення. Бо більшість вже давно зрозуміла, що їх кремль використовує як презерватив. Про військову індустрію навіть згадувати соромно.

Не злорадість, а констатація фактів. Економіка донбаса, його ресурси, була важлива для України. Для рф ви ніякої користі не маєте. Тільки як засіб тиску на Київ. Кремль буде у вас фінансувати тільки війну.

Увы, не совсем так все((( По поводу выделенного. А так, да, я понимаю..

[L_Pt]

Увы, не совсем так все((( По поводу выделенного. А так, да, я понимаю..

Але ж донецьких таки мобілізували одні сльози.

Бабки на базарах звісно кричать усіляку фігню, вони то знають що їх не пошлють на передову.

[twine]

Нагадую, що військові дії активували росіяни. Вони наступали. З нашої сторони це була контратака. Ніхто і не планував брати Донецьк, ціллю було скупчення російських військ, зокрема артилерії.

Не буду спорить. Даже, предполагаю, что целью и была устроить вот такую жесть. Потому как забывается, как изначально начиналось, а все превращается в реальную братоубийственную войну.

Ну и еще момент, с конца января из городских районов артиллерию убрали, ну, кроме окраинных промзон, а артналеты на город даже усилились. Да и осенью были они, хоть и редко, конечно, так что не выглядело это так, что провоцировала только одна сторона, увы.

[twine]

Твайн похоже совсем окиселевился. Блокирование гуманитарки, конвенции, не рвите связи, хунта бомбит города с мирными

Ну а что я сказал, чего не было то? Зы, киселя не смотрю, даже из соображений знать инфу с обоих сторон, потому как не переношу его ваще.

[twine]

Але ж донецьких таки мобілізували одні сльози.

Бабки на базарах звісно кричать усіляку фігню, вони то знають що їх не пошлють на передову.

Да нет, с осени много пошло, я знаю, о чем говорю, увы. Намного больше, в разы и порядки, чем летом.

[twine]

Я очень люблю, когда Украине советуют "искать компромисс", "идти навстречу", "договариваться" и т.д. и т.п. Компромисс - он как бы о действий двух сторон зависит. И что Вы, получается, предлагаете? Договариваться со стороной, у которых на танках написано "на Киев", которая способна сравнять с землёй города (вроде Углегорска и Д****ьцево) для расширения своей территории? Которая элементарно не держит своё слово?
Компромисс невозможен. Если бы целью России было "договариваться", она бы не заваривала эту кашу и не слала тонны псевдогуманитарки, не находите? Они предлагают, конечно, помахать ручкой своим территориям и своим гражданам, не получая никаких гарантий прекращения боевых действий, но продолжая исправно выплачивать пособия всем, даже кричавшим "Путенвведивойска". Но этот вариант, простите, никакой не компромисс, а очень даже шантаж под прикрытием заложников. А вести переговоры с террористами, как известно, непродуктивно.

По поводу полной угр**ищности пропускной системы соглашусь. Но её надо не отменять, а приводить в порядок и делать рабочей.

Ну дак Финляндия договорилась в свое время, с не лучше выглядевшим Сталиным, и ниче, стала в итоге процветающей страной. Все равно же это все, рано или поздно решать надо как-то.
Еще, скажу вам по секрету, многие из кричавших "введивойска" таки получают, а вот реально престарелые бабушки-дедушки не могущие по здоровью и по отсутствии родичей, кто бы свозил, нет... И с пропусками та же песня кстати, я сам удивился, какие есть предусмотрительные люди, и из тех, что вы грите, тоже...

[L_Pt]

Не буду спорить. Даже, предполагаю, что целью и была устроить вот такую жесть. Потому как забывается, как изначально начиналось, а все превращается в реальную братоубийственную войну.

Ну и еще момент, с конца января из городских районов артиллерию убрали, ну, кроме окраинных промзон, а артналеты на город даже усилились. Да и осенью были они, хоть и редко, конечно, так что не выглядело это так, что провоцировала только одна сторона, увы.

Хто що убрав? Почали говорити про епізод, коли наші танки увійшли в район вокзалу. А артилерія завжди стріляла у відповідь. Контрбатарейна боротьба.
І так, ця війна в нас вже давно не "братовбивча". Не тільки кавказці та буряти нам не "брати", а й найманці з Пітера чи Ростова. Вони абсолютно чужі для нас люди.

Да нет, с осени много пошло, я знаю, о чем говорю, увы. Намного больше, в разы и порядки, чем летом.

Але для атакувальних дій росіяни вимушені кидати вже танкістів з далекої бурятії. Не тільки місцевих, зі слов'янських регіонів в них вже боєздатних частин немає.

[Kotov]

Ну а что я сказал, чего не было то? Зы, киселя не смотрю, даже из соображений знать инфу с обоих сторон, потому как не переношу его ваще.

Да все, что ты мелешь - это киселевский бред. Может сам на ходу выдумываешь, хер тебя знает. Но стиль однозначно киселевский.

[twine]

Да все, что ты мелешь - это киселевский бред. Может сам на ходу выдумываешь, хер тебя знает. Но стиль однозначно киселевский.

Ок, смотри, киселевский бред:



Это не с ящика, а с моего телефона.

[Curumo]

Ну дак Финляндия договорилась в свое время, с не лучше выглядевшим Сталиным, и ниче, стала в итоге процветающей страной. Все равно же это все, рано или поздно решать надо как-то.
Еще, скажу вам по секрету, многие из кричавших "введивойска" таки получают, а вот реально престарелые бабушки-дедушки не могущие по здоровью и по отсутствии родичей, кто бы свозил, нет... И с пропусками та же песня кстати, я сам удивился, какие есть предусмотрительные люди, и из тех, что вы грите, тоже...

Сравнение с советско-финской войной совершенно некорректно. По многим причинам - например, Россия и не думает включать ДНР и ЛНР в свой состав. Им нужны не территория, не люди, не ресурсы, им нужен конфликт на территории Украины, и они будут в него вкладываться.
Скажу по секрету - все в курсе. Многие бравые ватники первые же и ломанулись переоформлять пособия. Зато Вы путём "компромисса" хотите оставить бедных и немощных стариков на непризнанной территории, без каких-либо шансов вернуться к мирной жизни и стабильным пенсиям.
Но речь в моём сообщении шла о том, чтобы отказаться от территорий (и граждан), одновременно продолжая их содержать, как предлагает Россия. Сейчас же, обратите внимание, зона АТО - территория Украины, и люди, на ней проживающие, граждане Украины.

[ukrtel]

Ок, смотри, киселевский бред:



Это не с ящика, а с моего телефона.

И?такое не прилетает в Украинские города?

[twine]

Сравнение с советско-финской войной совершенно некорректно. По многим причинам - например, Россия и не думает включать ДНР и ЛНР в свой состав. Им нужны не территория, не люди, не ресурсы, им нужен конфликт на территории Украины, и они будут в него вкладываться.
Скажу по секрету - все в курсе. Многие бравые ватники первые же и ломанулись переоформлять пособия. Но речь в моём сообщении шла о том, чтобы отказаться от территорий (и граждан), одновременно продолжая их содержать, как предлагает Россия. Сейчас же, обратите внимание, зона АТО - территория Украины, и люди, на ней проживающие, граждане Украины.

К сожалению, не все так считают, как в последнем Вашем предложении.. А так, все понятно. Но речь о том что политика другой стороны тоже, мягко говоря, не оч умная..

[L_Pt]

Ок, смотри, киселевский бред:



Это не с ящика, а с моего телефона.

Не хочете цього? Виганяйте російських артилеристів зі своїх дворів.
Як? Стріляйте в них.

Нагадую - це йде війна.

[Curumo]

К сожалению, не все так считают, как в последнем Вашем предложении.. А так, все понятно. Но речь о том что политика другой стороны тоже, мягко говоря, не оч умная..

Я говорю о том, что признано официально, но если Вас так волнует общественное мнение, то своими сообщениями о "братоубийственной войне" и "ополченцы отвели арту, а города обстреливают" Вы его отнюдь не улучшаете...