Падение Гипериона (газо-нефтяная ветка)

[vvpv]

Вы написали "Фьючерсы это игра вокруг реальной цены и ожидаемой цены."
Это понятно.
И определяются эти цены на бирже, и желание продавцов и покупателей реального товара до одного места. За редким исключением.

А повторите ответ на довольно простой вопрос. Ну зачем такое "давно дан в теме". Что 200 страниц перечитывать, чтобы убедится,что ответа нет?

Уровень вашего понимания финансовой сферы так же низок, что и реальной энергетической. Иначе вы бы понимали, что 5-летний фьючерс с ценой 70$ за баррель, это не ожидание повышение цен на нефть в будущем, а нынешняя цена нефти в 56 помноженная на соответствующие инфляционные индексы мировой экономики. По простому жопа России середины 90-х с ценой в 12 за баррель полностью соответствует жопе России середины 2010 -х с ценой в 40.

[Хастл]

Зимний пакет не предполагает скидок, о скидке кричат руссосми и Газпром.

сов. верно!
допсоглашением ноября предусмотрено согласованное ценообразование в соответствии с текущими рыночными ценами, а то как на россии назовут процедуру приведения цены для Нафтогаза к рыночной- скидкой, отменой внутренней российской таможенной пошлины или дарами богов с планеты нибиру- это внутренние подробности москалей

именно поэтому никто иной, как газпром вприпрыжку побежал в правительство рф с просьбой отмены пошлины сроком на 3 месяца
это их внутренние дела, каким механизмом обеспечить рыночную цену. и кстати, это их реально напрягает, спикер хйла песков был сегодня раздражен:

Кремль не будет комментировать обращение "Газпрома" к правительству РФ о возможности предоставления скидки на газ для Украины.
"Вы назвали два адресата - "Газпром" и правительство, не надо делать из этого треугольник"

не останавливаясь жонглируют "скидкой", хотя все равно такие высказывания к делу в Стокгольме не подошьеш

[Хастл]

по горячей теме "Беня и Укрнафта"

НАК "Нафтогаз Украины" оценивает в 3,753 млрд грн свои обязательства перед "Укрнафтой" за 10,1 млрд куб. м газа, потребленного населением в 2006-2011 гг., по установленным госрегулятором ценам.

т.е. что бы получить свои 1,9 млрд грн дивидендами государство решило отдать 3,7 млрд грн ))
только это ж еще не все, Беня посчитает не по 375 грн а в три раза больше. через суд и с большой вероятностью выиграша
или компромисс по продолжению поставок на Днепроазот по вкусной цене (т.е. даром)
и еще неизвестно, что лучше для казны.
имхо, война олигархов выглядела бы предпочтительней, чем их возможный сговор

[habubabur]

а то как на россии назовут процедуру приведения цены для Нафтогаза к рыночной- скидкой, отменой внутренней российской таможенной пошлины или дарами богов с планеты нибиру- это внутренние подробности москалей

Некоторое опосредованное различие все-таки есть

[Snowman]

С апреля Украина, вроде как, не будет закупать рашагаз. Нафиг тогда ихняя скидка?

Хотят, что бы хоть что-то покупали. Деньги очень нужны.

[alyak]

Наши пишут что цена газа от РФ во втором квартале будет менее 250 ... или на уровне европейской цены ....

[Subolg]

Наши пишут что цена газа от РФ во втором квартале будет менее 250 ... или на уровне европейской цены ....

А населению зимой будет по 7 тыс то есть 330$?)))
Не подохерело государство? Помимо заработка на собственной добыче еще решило побарыжить покупными газом?))

[alyak]

А населению зимой будет по 7 тыс то есть 330$?)))
Не подохерело государство? Помимо заработка на собственной добыче еще решило побарыжить покупными газом?))

ваащето зимняя цена для населения типа 3,600 ....

[vvpv]

А населению зимой будет по 7 тыс то есть 330$?)))
Не подохерело государство? Помимо заработка на собственной добыче еще решило побарыжить покупными газом?))

Леша, знаешь европейский рыночный уровень цены для потребителей? Только не будем говорить о европейских зарплатах. Если уйти от популизма, то уровень этих зарплат в том числе в долгосрочной перспективе и зависит от того, что потребление должно происходить по рыночным ценам. Конечно, необходим какой то переходной период. Но без этого никак.

[Subolg]

ваащето зимняя цена для населения типа 3,600 ....

Вообще то в 2500 м3 никто не поместится для домовладений, а для многоквартирных насколько помню больше 7ми тыс.

[Subolg]

Леша, знаешь европейский рыночный уровень цены для потребителей? Только не будем говорить о европейских зарплатах. Если уйти от популизма, то уровень этих зарплат в том числе в долгосрочной перспективе и зависит от того, что потребление должно происходить по рыночным ценам. Конечно, необходим какой то переходной период. Но без этого никак.

Почему государство зарабатывает на покупном газе и нищем населении?
Зы. Мы еще приколемся когда по концу года выскочит дефицит стандартный для Нафтогаза в 90-120 млрд. грн.

[vvpv]

Почему государство зарабатывает на покупном газе и нищем населении?
Зы. Мы еще приколемся когда по концу года выскочит дефицит стандартный для Нафтогаза в 90-120 млрд. грн.

Не зарабатывает. Нафтогаз глубоко убыточная компания, с учетом и относительно низкой себестоимости газа собственной добычи. И останется таковой и при нынешних тарифах. И никакие инвестиции в этот сектор, а соответственно во многие другие не придут до создания рынка газа (ссылка на закон в одном из моих предыдущих постов). А рынок не заработает до поднятия тарифов к рыночному уровню.

[Subolg]

Не зарабатывает. Нафтогаз глубоко убыточная компания, с учетом и относительно низкой себестоимости газа собственной добычи. И останется таковой и при нынешних тарифах. И никакие инвестиции в этот сектор, а соответственно во многие другие не придут до создания рынка газа (ссылка на закон в одном из моих предыдущих постов). А рынок не заработает до поднятия тарифов к рыночному уровню.

В чем убыточность если с завтрашнего дня 1000 м3 - 7188 грн - 306$?
Рынок никогда не заработает пока не исчезнет монополия на теплогенерирующие мощности и президент перестанет заниматься "бизнесом президентов" через Демчишина.
Разрегулировать и размонополизировать рынок совсем не сложно, нет политической воли.

[vvpv]

В чем убыточность если с завтрашнего дня 1000 м3 - 7188 грн - 306$?

Грубо, без учета огромного количества затрат, инвест состовляющей новых проектов, амортизации и пр. 250+Ндс=300, плюс раздача по сетям , уже за 306. плюс курсовая разница (невозможно постоянно менять тарифы за курсом) и прочее и прочее. для сравнения в Германии при тех же 250 на входе для потребителей 1000 - и это при разумной рентабельности компаний.

[Subolg]

Грубо, без учета огромного количества затрат, инвест состовляющей новых проектов, амортизации и пр. 250+Ндс=300, плюс раздача по сетям , уже за 306. плюс курсовая разница (невозможно постоянно менять тарифы за курсом) и прочее и прочее. для сравнения в Германии при тех же 250 на входе для потребителей 1000 - и это при разумной рентабельности компаний.

Подожди, что ты считаешь?))
Себестоимость какая? Хочешь сказать запаса нет?))
Я тебе пишу, что на руссогазе правительство пытается наварить 50+$.
Как промпотребитель могу тебе сказать, что транспортировка (логистика) составляет от стоимости 5-7%
Про курсовую разницу - коблев сказал, что цены будут ежеквартально индексироваться согласно действующего курса.
Не понял про НДС, если честно.

[vvpv]

Подожди, что ты считаешь?))
Себестоимость какая? Хочешь сказать запаса нет?))
Я тебе пишу, что на руссогазе правительство пытается наварить 50+$.
Как промпотребитель могу тебе сказать, что транспортировка (логистика) составляет от стоимости 5-7%
Про курсовую разницу - коблев сказал, что цены будут ежеквартально индексироваться согласно действующего курса.
Не понял про НДС, если честно.

НДС самый простой, платится при растаможке газа.) По остальному, ладно проехали. Не вижу смысла доказывать тебе, что реальные затраты компании, которая могла бы себя нормально (а не как Нафтогаз) чувствовать себя на рынке с учетом необходимости модернизации, развития и всего прочего не влезет никак ни в 50 ни в 100, а сучетом разумной рентабельности рыночная стоимость газа для потребителей в Украине, конечно пониже чем в Германии, но не впишется и в 450. Я это тебе говорю как человек, который осуществляет крупный проект в газовой сфере и лично принимал участие в разработке бизнес плана, принятого европейскими финансовыми институтами.

[Subolg]

НДС самый простой, платится при растаможке газа.) По остальному, ладно проехали. Не вижу смысла доказывать тебе, что реальные затраты компании, которая могла бы себя нормально (а не как Нафтогаз) чувствовать себя на рынке с учетом необходимости модернизации, развития и всего прочего не влезет никак ни в 50 ни в 100, а сучетом разумной рентабельности рыночная стоимость газа для потребителей в Украине, конечно пониже чем в Германии, но не впишется и в 450. Я это тебе говорю как человек, который осуществляет крупный проект в газовой сфере и лично принимал участие в разработке бизнес плана, принятого европейскими финансовыми институтами.

Я не спорю, просто одно дело разумная рентабельность для частной лавочке, второе дело 50+$ на барыжничании государством покупными газом при тотальной нищите населения.
Интересно было бы услышать цифры от Хастла

[vvpv]

Я не спорю, просто одно дело разумная рентабельность для частной лавочке, второе дело 50+$ на барыжничании государством покупными газом при тотальной нищите населения.
Интересно было бы услышать цифры от Хастла

Глянь, как европейские газовые компании наживаются на населении, при том, что получают российский газ дешевле Украины и соотнеси это с тем, что я говорил выше

[Заблудившийся]

ну чо?
привет Южпоту.
closed

http://www.eurointegration.com.ua/ru...03/31/7032432/

[Funeral director]

Глянь, как европейские газовые компании наживаются на населении, при том, что получают российский газ дешевле Украины и соотнеси это с тем, что я говорил выше...

И бензин у них дорогой,
но:
1/ ровные дороги
2/ ездиют большие автобусы чтоб не коптили малые авто
3/ вело-инфраструктура: дорожки, парковки, прокат.