Война в Осетии.

[lasound]

А вернулся я назад..а вернулся в Ленинград!!!

А теперь один единственный вопрос..нахрена атаковали влоб миротворцев?

Шоп долго не распинаться - весь ваш разбор полетов можно свести к резюме:
- Ну тупыыыеее эти грузины, тупыые!
Достойно Задорнова, не больше.

[Vedma]

Нападение регулярных войск Грузии на российские вооруженные силы было

Скажите, а Грузия напала на российские вооруженные силы на территории России? Нет? А, что делали вооруженные силы России на грузинской территории? Насколько я понимаю, миротворческие войска это не вооруженные силы страны. Или не так?

[Андреич]

Скажите, а Грузия напала на российские вооруженные силы на территории России? Нет? А, что делали вооруженные силы России на грузинской территории? Насколько я понимаю, миротворческие войска это не вооруженные силы страны. Или не так?

Нет на территории Грузии. Грузия напала на Россию на своей территории. И такое бывает. Но в данном вопросе это не важно, еще раз напомню, что войска России находились на основании Дагомысских соглашений.
PS: Как это миротворческие войска не вооруженные силы страны???
PPS: На задачку мою как ответите???

Допустим: президент Украины, по только ему понятным причинам, отдает приказ разбомбить посольство США(как вариант: Великобритании, Франции....) в Киеве. Допустим приказ исполняется. Внимание вопрос: Как Вы думаете расценят ли это США( Великобритания, Франция ....) , как акт агрессии по отношению к себе??

[Vedma]

Я думаю, что миротворческие силы не =вооруженным силам страны.
И Ваш пример не корректен, ибо Посольство =территории страны.

[lasound]

Грузия напала на Россию на своей территории.

Vedma, не желаете вставить и сие изречение в вашу подпись?

[Андреич]

Я думаю, что миротворческие силы не =вооруженным силам страны.
И Ваш пример не корректен, ибо Посольство =территории страны.

Не знаю, как там насчет миротворцев ООН, какими вооруженными силами они считаются. Наверное нападение на них тоже будет расценено как агрессия. Но вы же сами говорили, что у России не было мандата миротворцев ООН. Значит в Грузии находились просто военные части России( опять же согласно Дагомысским соглашениям- находились законно).

[lasound]

КТО ТАКИЕ МИРОТВОРЦЫ?

В 1990-е годы слово «миротворцы» стало обозначать в России не только тех, кто противостоит злу добром, ненасилием, любовью и потому назван в Евангелии «блаженным». Газеты много писали о «миротворцах ООН», они же «голубые каски». Миротворцам ООН в 2008 году исполнилось ровно 60 лет. Это не очень большие войсковые соединения, объединяющие солдат разных стран, которые подчиняются командиру, который назначен ООН. Эти войска всегда действуют по мандату, который утверждается Советом Безопасности ООН. Цель этих соединений «убедить конфликтующие стороны прекратить вражду и вести переговоры о мирном разрешении споров». По уставу ООН миротворцы не имеют права вести боевых действий. Если на них нападают, они обязаны отступать. Миротворческие миссии ООН часто заканчиваются безрезультатно (в Сомали, Югославии). В 1994 г. в Руанде во время геноцида тутси было убито несколько десятков миротворцев ООН, сложивших оружие. В 2008 г. в Африке и Азии было 18 миротворческих миссий ООН, в них участвовало 82 тысячи человек.

Когда в России заговорили о том, что грузинская армия напала на миротворцев, имеющих международный мандат, это естественно было понять так, что речь идёт о мандате СБ ООН, выданный России как представителю ООН.

На самом деле, эти миротворцы совсем другие. Три батальона по 519 солдат представляли Россию, осетинских сепаратистов и Грузию. Теоретически ими должна была руководить Смешанная контрольная комиссия из представителей России, Северной Осетии, ЮО и Грузии. Созданы были эти миротворческие силы в 1992 г. по договору, который подписали Ельцин и Шеварднадзе. «Международными» они не были, как не является «международным» поезд метро, который везёт пассажиров из разных стран, . Если бы речь шла о торговле, сказали бы, что украли «торговую марку». Инода в российских газетах даже называли эти батальоны «голубыми касками», характерными для миротворцев ООН, хотя уж голубых касок батальоны эти никогда не носили. Иногда говорили, что в ЮО находятся те, кто уполномочен ОБСЕ, - но от этой европейской организации в Грузии находились не солдаты, не «миротворцы», а небольшая группа наблюдателей.

С лета 2004 года Россия начала оттеснять Грузию от руководства батальонами. Сделать это было нетрудно, ведь из четырёх участников объединённого командования трое были на стороне России.

20 сентября 2005 года в Цхинвали прошел военный парад в честь 15-летия независимости Южной Осетии, в котором принимала участие российская военная техника, причём это была новая техника, которую можно было получить только через Рокский тунель от России.

11 октября 2005 года грузинский парламент принял постановление, в котором упоминалась необходимость вывода российских «миротворцев» из ЮО. Парламент Грузии заявил, что миротворцы не выполняют свои обязанности и поставил вопрос о целесообразности их дальнейшего пребывания на территории страны. Вместо российских миротворцев Грузия предложила разместить в конфликтных зонах миротворческий контингент ОБСЕ.

15 февраля 2006 г. парламент Грузии принял постановление о необходимости замены российских «миротворцев» на настоящих, представляющих ООН или Совет Европы, в общем, страны, которые не заинтересованы так, как Россия и Грузия, в решении вопроса. Такое же постановление было повторено спустя полгода.

http://yakov-krotov.livejournal.com/177526.html

[МОСКАЛЬ1968]

Поп должен молиться о спасении душ,а не лезть со своим мнением в политику,и уж тем-более не навязывать остальным это мнение.

[Vedma]

Не знаю, как там насчет миротворцев ООН, какими вооруженными силами они считаются. Наверное нападение на них тоже будет расценено как агрессия. Но вы же сами говорили, что у России не было мандата миротворцев ООН. Значит в Грузии находились просто военные части России( опять же согласно Дагомысским соглашениям- находились законно).

Я конечно понимаю, что для России законы не писаны и то, что в мире считается "миротворческими силами" у России считается "вооруженными силами страны", однако даже ЭТО не оправдывает захват части териитории Грузии Россией.

[Андреич]

Я конечно понимаю, что для России законы не писаны и то, что в мире считается "миротворческими силами" у России считается "вооруженными силами страны", однако даже ЭТО не оправдывает захват части териитории Грузии Россией.

Какой такой захват??? Россия, что уже объявила о вхождении ЮО в состав РФ??

[МОСКАЛЬ1968]

Порабы всем уяснить,что теперь Россия будет защищать свои интересы всеми способами. Не взирая на злобные выкрики со стороны. Это признак величия и силы. А слабым-смерть!

[Vedma]

Какой такой захват??? Россия, что уже объявила о вхождении ЮО в состав РФ??

А, что делают ТАМ вооруженные силы России? Мне кажется, что если вооруженные силы страны находятся на территории другой страны, это и есть захват. Вы так не считаете?

[МОСКАЛЬ1968]

А, что делают ТАМ вооруженные силы России? Мне кажется, что если вооруженные силы страны находятся на территории другой страны, это и есть захват. Вы так не считаете?

Ведьма, ну а вам то какой в этом интерес? Ведь наши войска не у вас дома. Что вам до далекой Грузии? Там наши дела,никому не интересные.

[Андреич]

А, что делают ТАМ вооруженные силы России? Мне кажется, что если вооруженные силы страны находятся на территории другой страны, это и есть захват. Вы так не считаете?

То есть все-таки вооруженные силы? А не миротворцы? Вы уж определитесь.
До признания ЮО и Абхазии они находились там на основании Дагомысских соглашений. А после на основании договора с государствами ЮО и Абхазия. То есть с теми государствами, которые Россия признает таковыми.
То есть международное право не нарушено.

[МОСКАЛЬ1968]

То есть все-таки вооруженные силы? А не миротворцы? Вы уж определитесь.
До признания ЮО и Абхазии они находились там на основании Дагомысских соглашений. А после на основании договора с государствами ЮО и Абхазия. То есть с теми государствами, которые Россия признает таковыми.
То есть международное право не нарушено.

Боюсь,для Ведьмы это не аргумент. Все что делает Россия,раздражает её.

[Irinel]

Ведьма, ну а вам то какой в этом интерес? Ведь наши войска не у вас дома. Что вам до далекой Грузии? Там наши дела,никому не интересные.

во во...
Тем более -типа Россия первой начала ?!
Я уже не раз высказывала мысль - что Россия наконец-то научилась истинным приёмам "демократии и цивилизованности" и начала их применять.

[МОСКАЛЬ1968]

во во...
Тем более -типа Россия первой начала!
Я уже не раз высказывала мысль - что Россия наконец-то научилась истинным приёмам "демократии и цивилизованности" и начала их применять.

США-хороший пример для подражания в этом случае.

[Андреич]

во во...
Тем более -типа Россия первой начала ?!
Я уже не раз высказывала мысль - что Россия наконец-то научилась истинным приёмам "демократии и цивилизованности" и начала их применять.

Ну так нас же 17 лет США учили. Пора бы и научиться.

[МОСКАЛЬ1968]

Ну так нас же 17 лет США учили. Пора бы и научиться.

Вообще удивительно то,что наши дела так интересуют наших соседей. Обсуждали бы лучше свои проблемы. Вон их сколько-Ющ опять обвиняет Тимошенко в измене. Прям Мальчиш-кибальчиш.

[Mr.Glum]

Нет как раз если не указан срок действия это значит он действует вплоть до расторжения. Расторжения не было. Нападение регулярных войск Грузии на российские вооруженные силы было. То есть произошла агрессия Грузии по отношению к России, согласно


Статье 3 пункту d резолюции 3314 Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1974 года:


нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

То есть грузинские вооруженные силы первые напали на вооруженные силы России.
Да вооруженные силы России находились на территории Грузии( точнее ЮО) , но находились они, согласно Дагомысским соглашениям, законно.

ну если внимательно прочитать П О Л О Ж Е Н И Е "Об основных принципах деятельности военных контингентов и групп военных наблюдателей, предназначенных для нормализации ситуации в зоне грузино-осетинского конфликта" (Москва, 1994 г.), то мы увидим, что именно ВООРУЖЕНЫХ СИЛ РОССИИ там и не должно было быть. вот смотри:


Статья 8. Военные наблюдатели имеют единые знаки различия, а воинские контингенты также единый флаг и символику, утверждаемые СКК и действительные на протяжении всего периода выполнения ими предусмотренных данным Положением функций.

Установленный знак принадлежности к воинскому контингенту и наблюдателям наносится на транспортные средства, КПП, иную технику и сооружения, относящиеся к данным контингентам.

Статья 9. Смешанная Контрольная Комиссия обеспечивает изготовление и выдачу каждому члену воинских контингентов и военным наблюдателям удостоверений единого образца с фотографией, порядковым номером, воинским званием, фамилией, именем и отчеством и номером закрепленного оружия.

Статья 13. Воинские контингенты и группы военных наблюдателей комплектуются от сторон на добровольной основе по контракту из числа военнообязанных, прошедших военную службу и военнослужащих, ранее не судимых, в возрасте от 18 до 50 лет, прошедших военную службу, годных по состоянию здоровья и (по возможности) не участвовавших в вооруженных столкновениях в период конфликта.

Лица, изъявившие желание вступить в состав воинских контингентов, представляют отборочной комиссии своей стороны следующие документы: заявление, паспорт, военный билет или удостоверение личности военнослужащего, характеристику – рекомендацию с места службы, работы или органа местного самоуправления, заключение медкомиссии по установленной форме.

Военные наблюдатели подбираются исключительно из числа офицеров и прапорщиков кадра и запаса сторон.

т.е. я правильно понимаю, что хотя контракты и заключались с МО РФ, служили они не в составе ВС РФ, а в составе некоего "военного контингента", потому как читая УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ВОПРОСЫ ПРОХОЖДЕНИЯ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ (в ред. Указов Президента РФ от 15.10.1999 N 1366,от 10.04.2000 N 653, от 26.06.2000 N 1175, от 17.04.2003 N 444, от 12.06.2006 N 599, от 08.03.2007 N 303, от 19.03.2007 N 364, от 09.07.2007 N 861, от 20.08.2007 N 1084, от 11.09.2007 N 1172, от 16.01.2008 N 50, от 16.01.2008 N 51, от 24.03.2008 N 395) натыкаемся на следующее:

5. Условия контракта включают в себя:

а) обязанность военнослужащего проходить военную службу в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях и органах, воинских подразделениях Государственной противопожарной службы в течение установленного контрактом срока, добросовестно исполнять все общие, должностные и специальные обязанности военнослужащих, установленные законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации

поскольку написано через запятую, то имеем право предположить, что служба в ВС и в "военных формированиях" (читай в "военном контингенте" под командованием командующего ОВК, а не командующего сухопутными войсками РФ) не совсем одно и тоже.

если это так, то ссылка на п. d ст. 3 "нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства" может быть поставлена под сомнение.