Война в Осетии.

[Duke Nukem]

Хотя до Тбилиси было 80 км.
И вернулись на несколько сотен км назад.

У вас щось з масштабом глючить. Приблизно 40 км. А "несколько сотен км назад" це вже Луганськ.

У мене таке питання: в Абхазії ремонт залізниці, підвіз бронетехніки, палива це теж випадково?

[Yar]

Yar, не спорь о том, в чем не разбираешься. Среди телеканалов, которые транслируются в эфир Германиии, тоже нет ни одного ни российского, ни украинского, но все желающие ставят тарелки и смотрят. В Украине тоже у многих есть тарелки. Не веришь мне -- спроси у Опытного, он их продает и устанавливает

Количество тарелок легко можно определить выйдя на улицу и глянув по сторонам
Даже 10% населения Украины не охвачены спутниковым ТВ

А от фактов никуда не деться -- Россия напала на Грузию и оккупировала ее часть.

Красивый уход от темы
Напомню, мы говорили о другом
Ты утверждал, что русские войска не оккупировали территорию Грузии по причине какого-то вымышленного звонка Саркози
Подтверждения ЭТОГО факта я не услышал

[Yar]

В процессе столкновений штабная колонна с коммандующим 58-й армией была ощутимо покоцана (если не сказать - уничтожена). Коммандующему удалось убежать. Нормальный такой факт, да?

Хорошая трактовка событий
1) штабная колонна, естественно, находилась в глубоком тылу своих войск
И наткнулась на группу грузинских военных, отрезанных от основных сил грузинской армии
Как показывают мемуары людей, переживших 1941 год - это обычное явление при стремительном наступлении
2) читал много версий этих событий, но нигде не видел "коммандующему удалось сбежать"
Штабная колонна наткнулась на группу грузин, вступила в бой, грузины отступили и колонна продолжила движение.
Причем командующий не "убежал" а продолжил движение в составе колонны.

Да, мне неважно мнение Госдепа. У меня своё мнение.

Если вам неважно мнение Госдепа США - почему тогда "ваше мнение" абсолютно совпадает с ним?

[Harald]

Количество тарелок легко можно определить выйдя на улицу и глянув по сторонам
Даже 10% населения Украины не охвачены спутниковым ТВ

Интернетом охвачены 100% пользователей нашего форума, но и среди них процент российской паствы оказался незначителен

Красивый уход от темы
Напомню, мы говорили о другом
Ты утверждал, что русские войска не оккупировали территорию Грузии по причине какого-то вымышленного звонка Саркози
Подтверждения ЭТОГО факта я не услышал

Вот тебе подтверждение звонка Саркози. И не только Саркози

Франция в лице Саркози сразу же обрела поддержку итальянского правительства в лице Сильвио Берлускони. На церемонии открытия Олимпийских игр в Пекине Саркози почти поссорился с Владимиром Путиным по вопросу о Грузии. И в последние часы, таким образом, французский президент решил сам переговорить по телефону с президентом Медведевым и грузинским президентом Саакашвили. А вот Берлускони дважды звонил Путину и просил его способствовать прекращению огня, в общем, согласившись с ним, что этот кризис разгорелся из-за решения грузин войти в Осетию, чтобы блокировать пророссийских мятежников. Вместе с тем, итальянский премьер предупредил Путина о том, что имидж России будет испорчен в случае чрезмерного применения силы, что, как кажется, входит в планы российских генералов.

Inopressa


Да, кстати, насчет планов российских генералов... Вот тебе еще одна версия причин войны:

Россия не скрывает, что в Грузии берет реванш за разгром Сербии и отделение от нее Косовского края. Признание международным сообществом независимости мусульманского Косово после проведения там этнических чисток и изгнания коренного сербского христианского населения Россия восприняла как личное оскорбление и пригрозила, что если ранее она соблюдала международные принципы отказа от пересмотра границ, то после косовского прецедента она не видит никаких контраргументов против признания независимости Абхазии и Южной Осетии. На примере Грузии Россия доказала, что бывшим советским республикам кране невыгодно дружить с Западной Европой и США против России. Россия остается сверхдержавой, и портить с ней отношения ради малых стран они не будут.

http://www.7kanal.com/news.php3?id=251050

[lasound]

Хорошая трактовка событий

Нормальная трактовка
http://www.apn.ru/publications/article20625.htm

О возможных причинах

[...]Есть факт, который был отцензурирован государственными СМИ – это момент нападения на штабную колонну 58-ой армии. Оно произошло по банальной причине: на марше закончился бензин. То ли его своровали, то ли обоз запаздывал, но основная часть сил 58-ой армии встала на дороге между Джавой и Цхинвалом. Тогда генерал Хрулев с одним батальоном рванул вперед и попал в грузинскую засаду. [...]

http://www.apn-spb.ru/opinions/article4011.htm

[Stone]

Не совсем понял, что вы пытаетесь доказать, но все равно влезу)

Российская армия впервые столкнулась с регулярной армией противника. Это факт не вызывает возражений?

В процессе столкновений штабная колонна с коммандующим 58-й армией была ощутимо покоцана (если не сказать - уничтожена). Коммандующему удалось убежать. Нормальный такой факт, да?

Грузинская армия отступает, что вполне логично:


Ну а дальше - победное шествие на Тбилиси (на**я, спрашивается? остановились бы на границе - и, в глазах мировой общественности, все козыри на руках), унитазы, вилки, велосипеды и т.п.

У вас есть данные по потерям штабной колонны?

Грузинская армия отступает, что вполне логично:

Да конечно!!..Еще Лермонтов доказал!!

Ну а дальше - победное шествие на Тбилиси (на**я, спрашивается? остановились бы на границе - и, в глазах мировой общественности, все козыри на руках), унитазы, вилки, велосипеды и т.п.

Да че говорить..у них киношники и покруче вещи снимали..я просто в восхищении смотрел про то как русский офицер раздает оружие..начинается перестрелка и убивают Сулико..Титаник- черно-белый немой фильм!!!Зачем останавливаться на границе? А оружие у придурков забрать?

Военнослужащий грузинской армии Аратаношвили Зураб Автандилович показал, что 7 августа 2008 г. их воинская часть была переброшена из с. Вазиани в с. Агара Карельского района, граничащее с Южной Осетией. Затем им была дана команда выдвинуться к Цхинвалу. Они беспрепятственно проследовали, на них никто не нападал, не обстреливал. У Цхинвала от командира батальона Качаравы и командира роты Чинчаладзе поступил приказ о наступлении на город, об открытии огня по всему, что в городе движется.
Солдат грузинской армии Когоберишвили Бесик Нодарович показал, что в ночь на 8 августа их погрузили на эшелоны и железнодорожным транспортом отправили в с. Агара Карельского района. Через некоторое время командир батальона Качарава поставил перед ними боевые задачи: выдвинуться к г. Цхинвал и начать его обстрел, нарушив инфраструктуру и мирную жизнь города. При необходимости наступать на Цхинвал и обстреливать мирных жителей.

http://www.rg.ru/2008/08/28/uliki.html
А знаете? Осетины явно страдают от отсутствия правды..поехали ,б,..глаза им раскрыли..

[lasound]

@Stone
По потерям:

«В госпитале мне сказали, что из тридцати машин, которые были в колонне, из Цхинвали вышли пять».

Линк выше. По потерям людей в РосСМИ информации не нашел.

Да конечно!!..Еще Лермонтов доказал!!

Скажем образно - не все считают нужным атаковать кавалерией с шашками танки.

Да че говорить..у них киношники и покруче вещи снимали..

Не понял что вы хотели этим сказать.

А знаете? Осетины явно страдают от отсутствия правды..поехали ,б,..глаза им раскрыли..

Каие именно осетины? Те, которые год назад имели чины в российских спецслужбах?

[Андреич]

Определение агрессии Утверждено резолюцией 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1974 года

…….. Статья 3

…..
d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;
……..
Полный текст резолюции 3314 ООН: http://www.rb.ru/inform/85707.html

Из серьезных экспертов уже практически никто не отрицает, что первой начала конфликт Грузия, напав на ЮО. Спорят по другим вопросам( чрезмерность применения силы и т.д). И Грузия же подвергла обстрелу российских миротворцев. То есть произошел акт агрессии описанный в пункте d резолюции. В этом пункте не указывается, где должно происходить это нападение, на территории какой страны.
А так как согласно Дагомысским соглашениям( подписанным в 92 году Борисом Николаевичем Ельциным и Эдуардом Амвросиевичем Шеварднадзе ) российские войска( миротворцы) находились на территории Грузии законно, то акт агрессии на лицо.


То есть юридически Россия международное право не нарушала.

PS: Если кто захочет оспорить, то пожалуйста так же на основании статей и законов.
Эмоционально- этическую сторону мы уже давно обсудили и как то ввязываться в дискуссию на уровне эмоций уже не хочется.

[Stone]

@Stone
По потерям:

Линк выше. По потерям людей в РосСМИ информации не нашел.

Конечно!!..Потому что разгрома не было..Потому что это обыкновенная утка..Написанная в период войны..И вы это знаете..просто душой кривите..В инете есть видео обстрела..как говорится..один раз увидеть..не сто раз услышать..


Скажем образно - не все считают нужным атаковать кавалерией с шашками танки.

А нафига тогда на них лезли? Какова хрена поперли на миротворцев? Какова хрена вообще эту войну затевали?..Какого хрена вооружали армию?


Не понял что вы хотели этим сказать.

Инет завален короткометражными фильмами как страшные русские ссорят грузин и осетин..которые друг в друге души не чают..Не видели?..Многое потеряли..

Каие именно осетины? Те, которые год назад имели чины в российских спецслужбах?

этим..

Потерпевший Гаглоев Вячеслав Сосланович показал, что 10 августа 2008 г. он видел, как солдаты грузинской армии расправились с Гаглоевым Ацамазом и Козаевым Нугзаром. Солдаты сначала расстреляли их из винтовок, затем перерезали им горло.
Потерпевший Гояев Амиран Дянозович показал, что солдаты грузинской армии убивали мирное население; кидали в подвал, где прятались люди, гранаты; стреляли убегающим вслед. В с. Хетагурово была разрушена деревянная церковь, в которой пряталось мирное население.
Потерпевшая Кабулова Энра Ревазовна показала, что, захватив г. Цхинвал, грузинские солдаты вели огонь по всем жителям села, которые были в поле их зрения. На ее глазах были убиты Нулаев, Усоев, Хуриев и Суликов. Она видела как военнослужащие Грузии захватывали жителей Республики Южная Осетия в заложники.
Потерпевшая Битиева Изольда Георгиевна показала, что видела, как один из танков грузинской армии на ее глазах раздавил женщину.
Свидетель Сафонова Жанна Шалвовна показала, что 7 августа 2008 г. она проснулась от сильного шума выстрелов, начался шквальный огонь со стороны села Кехви Республики Грузия. Машину ее знакомой Чочиевой Марины вместе с детьми и сестрой расстреляли грузинские военные на Зарской дороге. Все они погибли. В больницах г. Цхинвал она видела много трупов мирных граждан. В морге центральной больницы увидела трупы 6 женщин, тела которых были обезображены, отдельные части тел отсутствовали. Кроме того, она увидела труп мальчика без головы и ног.
Потерпевшая Тасоева Лиина Борисовна показала, что грузинские танки стреляли в гражданские автомобили. Около них проезжала автомашина ВАЗ-2107, внутри сидели муж с женой, туда попал снаряд, и те сгорели. Другую автомашину марки ВАЗ-2106, где сидели женщина с ребенком и несколько мужчин также расстреляли из танков. Она видела, как четверо человек, наверное целая семья, остановились около БМП, думая что это российские войска, к ним вышли грузины и расстреляли их.
Свидетель Биченова Людмила Руслановна показала, что в селе Дминс находилась старая церковь, в которой прятались люди. Эту церковь грузинские военные разровняли с землей вместе с людьми. В самом г. Цхинвале грузинские военные расстреляли автомашину, в которой находилась семья - отец, мать и двое детей, после чего еще живых людей облили бензином и подожгли.
Свидетель Бестаева Вали Давидовна показала, что в с. Цунари грузинские военные изнасиловали 7 девушек, после чего сожгли их заживо.

[sceptic]

Определение агрессии Утверждено резолюцией 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1974 года

…….. Статья 3

…..
d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;
……..

Ну, это уже слишком. Вы сами привели определение агрессии, из которого ясно видно, что агрессор Россия, но делаете противоположный вывод.
Или, Вы полагаете, что Грузия для России не другое государство?

[lasound]

Stone

Конечно!!..Потому что разгрома не было..Потому что это обыкновенная утка..Написанная в период войны..И вы это знаете..просто душой кривите..В инете есть видео обстрела..как говорится..один раз увидеть..не сто раз услышать..

Может хоть вы меня научите 100%-но отличать уток с пропагандой от истины?

Инет завален короткометражными фильмами как страшные русские ссорят грузин и осетин..которые друг в друге души не чают..Не видели?..Многое потеряли..

Неа, не видел. Все хочу "Мимино" пересмотреть.

А нафига тогда на них лезли? Какова хрена поперли на миротворцев? Какова хрена вообще эту войну затевали?..Какого хрена вооружали армию?

Хорошие вопросы задаете. Вот еще несколько:

Если целью грузинского руководства был захват Южной Осетии, то почему операция была начата именно в ночь с 7 на 8 августа? Почему не в другое время? Не в другой день?

Почему операция «по захвату Южной Осетии» не была начата (проведена) раньше - на несколько часов, дней, недель, месяцев, лет? Почему она не была проведена тогда, когда военные возможности юго-осетинского режима были несравнимо скромнее, а превосходство грузин более очевидным, чем в августе 2008 г.? Почему она была начата именно тогда, когда Южная Осетия оказалась нашпигованной "под завязку" российской военной техникой?

Почему операция «по захвату Южной Осетии» не была отложена до более позднего времени - например, до октября-ноября, когда перевалы Большого Кавказского хребта были бы закрыты снегом, и ни "добровольцы", ни российские войска не смогли бы прийти на помощь Южной Осетии?

Почему операция «по захвату Южной Осетии» не проводилась в зимние месяцы 2004-05 гг., 2005-06 гг., 2006-07 гг., 2007-08 гг., когда сухопутная связь Южной Осетии с Россией была максимально ограниченной?

Почему приказ на осуществление операции «по захвату Южной Осетии» не был отдан министру обороны Грузии Ираклию Окруашвили, публично пообещавшему «встретить Новый, 2007-й, год в Цхинвали»? Почему вместо этого Саакашвили освободил Окруашвили от поста министра обороны?

Почему накануне операции «по захвату Южной Осетии» грузинские войска, якобы «готовившиеся к нападению», занимались строительством оборонительных фортификационных сооружений, а юго-осетинские вооруженные формирования, якобы «готовившиеся к отражению грузинского нападения», оборонительных сооружений не строили?

Почему операция «по захвату Южной Осетии» была начата именно тогда, когда основные (и наиболее подготовленные) грузинские части были далеко от Южной Осетии – на западе страны, когда наиболее боеспособная бригада грузинских военнослужащих находилась в Ираке, министр обороны – в отпуске в Марбелье, а сам Саакашвили собирался отправиться на открытие Олимпиады в Пекине?

Почему операция «по захвату Южной Осетии» была начата лишь тогда, когда российские железнодорожные войска спешно отремонтировали 54-километровый участок железной дороги от Сухуми до Очамчира, тогда, когда по ней на территорию Абхазии пришли 45-50 железнодорожных составов с бронетехникой, в порту Сухуми были разгружены 200 российских танков с надписью «Абхазия», а абхазское руководство неоднократно успело заявить, что обязательно поможет Южной Осетии в случае военного конфликта?

Почему операция «по захвату Южной Осетии» была начата лишь тогда, когда, завершив масштабные маневры «Кавказ-2008», огромная группировка российских войск (минимум 10 тыс. военнослужащих и 700 единиц бронетехники) была сконцентрирована на Северном Кавказе, ее передовые части вышли к Мамиссонскому и Рокскому перевалам, а подразделения Федеральной пограничной службы заняли южный портал Рокского туннеля?

Почему операция «по захвату Южной Осетии» была начата только тогда, когда гигантская военная группировка российской армии вышла на боевые позиции и изготовилась для массированного удара по Грузии?

Почему операция «по захвату Южной Осетии» была начата лишь после того, когда была осуществлена эвакуация большинства осетинского гражданского населения из Цхинвали и ближайших сел, после того, как на Северном Кавказе была объявлена мобилизация «казаков» и «добровольцев», после того, как Южную Осетию посетили замминистра обороны России, замначальника ГРУ и командующий 58-й армией, после того, как в течение нескольких дней все осетинские средства массовой информации сообщали о неизбежности войны, после того, когда в Цхинвали высадился десант журналистов московских изданий, приготовившихся освещать начало уже известной им (но еще не известной грузинскому руководству) войны?

Почему основные грузинские части, предназначенные для осуществления «захвата Южной Осетии», были переброшены под Цхинвали только 7 августа? Почему грузинские войска не блокировали Рокский туннель?

В самом деле – почему грузинское руководство отдало приказ о наступлении именно в ночь на 8-е августа, а не в другое, несравнимо более удобное для "захвата Южной Осетии" время?

По поводу "миротворцев". Есть проблемы с фактическим статусом рос. войск в Осетии. Где-то пробегала статья с разбором нюансов и аргументами. Потерял ее, к сожалению. Если не поленюсь - найду. Суть в том, что нет у России миротворческого мандата в ЮО.

[Stone]

По порядку..Мир признал Грузию агрессором.. По этому поводу выражал мнение текущий Председатель ЕС Саркози..(в этой теме полно ссылок)..Есть ссылка на Британское правительство ..есть выводы комиссии сената США..это так сказать официальная точка зрения..Есть неофициальная..это так сказать составляющая информационной войны..ее брать в счет не буду..Факт в том..что Россия выполнила свою миротворческую миссию..разоружила Грузию..Все остальное от лукавого..К ней не применены санкции..она не находится в блокаде..и нет никаких признаков того что может говорить о том ..что какая нить из стран пытается показать..что в этой ситуации поступили иначе..Если у вас есть инфа о том что кто то признал агрессором Россию..прошу немедленно нас проинформировать

[Андреич]

Ну, это уже слишком. Вы сами привели определение агрессии, из которого ясно видно, что агрессор Россия, но делаете противоположный вывод.
Или, Вы полагаете, что Грузия для России не другое государство?

Другое. В том то и дело. Грузия же первая начала бомбить Цхенвал, или Вы с этим не согласны??? В Цхенвале были российские миротворцы.

Статья 2

Применение вооруженной силы государством первым в нарушение Устава является prima facie свидетельством акта агрессии, хотя Совет Безопасности может в соответствии с Уставом сделать вывод, что определение о том, что акт агрессии был совершен, не будет оправданным в свете других соответствующих обстоятельств, включая тот факт, что соответствующие акты или их последствия не носят достаточно серьезного характера.

Видите первым. А первым на российских миротворцев напала Грузия. Значит был акт агрессии по отношению к России.

[j]

Да, кстати, а всё-таки

• Если целью грузинского руководства был захват Южной Осетии, то почему операция была начата именно в ночь с 7 на 8 августа? Почему не в другое время? Не в другой день?
  
• Почему операция «по захвату Южной Осетии» не была начата (проведена) раньше - на несколько часов, дней, недель, месяцев, лет? Почему она не была проведена тогда, когда военные возможности юго-осетинского режима были несравнимо скромнее, а превосходство грузин более очевидным, чем в августе 2008 г.? Почему она была начата именно тогда, когда Южная Осетия оказалась нашпигованной "под завязку" российской военной техникой?
  
• Почему операция «по захвату Южной Осетии» не была отложена до более позднего времени - например, до октября-ноября, когда перевалы Большого Кавказского хребта были бы закрыты снегом, и ни "добровольцы", ни российские войска не смогли бы прийти на помощь Южной Осетии?
  
• Почему операция «по захвату Южной Осетии» не проводилась в зимние месяцы 2004-05 гг., 2005-06 гг., 2006-07 гг., 2007-08 гг., когда сухопутная связь Южной Осетии с Россией была максимально ограниченной?
  
• Почему приказ на осуществление операции «по захвату Южной Осетии» не был отдан министру обороны Грузии Ираклию Окруашвили, публично пообещавшему «встретить Новый, 2007-й, год в Цхинвали»? Почему вместо этого Саакашвили освободил Окруашвили от поста министра обороны?
  
• Почему накануне операции «по захвату Южной Осетии» грузинские войска, якобы «готовившиеся к нападению», занимались строительством оборонительных фортификационных сооружений, а юго-осетинские вооруженные формирования, якобы «готовившиеся к отражению грузинского нападения», оборонительных сооружений не строили?
  
• Почему операция «по захвату Южной Осетии» была начата именно тогда, когда основные (и наиболее подготовленные) грузинские части были далеко от Южной Осетии – на западе страны, когда наиболее боеспособная бригада грузинских военнослужащих находилась в Ираке, министр обороны – в отпуске в Марбелье, а сам Саакашвили собирался отправиться на открытие Олимпиады в Пекине?
  
• Почему операция «по захвату Южной Осетии» была начата лишь тогда, когда российские железнодорожные войска спешно отремонтировали 54-километровый участок железной дороги от Сухуми до Очамчира, тогда, когда по ней на территорию Абхазии пришли 45-50 железнодорожных составов с бронетехникой, в порту Сухуми были разгружены 200 российских танков с надписью «Абхазия», а абхазское руководство неоднократно успело заявить, что обязательно поможет Южной Осетии в случае военного конфликта?
  
• Почему операция «по захвату Южной Осетии» была начата лишь тогда, когда, завершив масштабные маневры «Кавказ-2008», огромная группировка российских войск (минимум 10 тыс. военнослужащих и 700 единиц бронетехники) была сконцентрирована на Северном Кавказе, ее передовые части вышли к Мамиссонскому и Рокскому перевалам, а подразделения Федеральной пограничной службы заняли южный портал Рокского туннеля?
  
• Почему операция «по захвату Южной Осетии» была начата только тогда, когда гигантская военная группировка российской армии вышла на боевые позиции и изготовилась для массированного удара по Грузии?
  
• Почему операция «по захвату Южной Осетии» была начата лишь после того, когда была осуществлена эвакуация большинства осетинского гражданского населения из Цхинвали и ближайших сел, после того, как на Северном Кавказе была объявлена мобилизация «казаков» и «добровольцев», после того, как Южную Осетию посетили замминистра обороны России, замначальника ГРУ и командующий 58-й армией, после того, как в течение нескольких дней все осетинские средства массовой информации сообщали о неизбежности войны, после того, когда в Цхинвали высадился десант журналистов московских изданий, приготовившихся освещать начало уже известной им (но еще не известной грузинскому руководству) войны?
  
• Почему основные грузинские части, предназначенные для осуществления «захвата Южной Осетии», были переброшены под Цхинвали только 7 августа? Почему грузинские войска не блокировали Рокский туннель?
  
• В самом деле – почему грузинское руководство отдало приказ о наступлении именно в ночь на 8-е августа, а не в другое, несравнимо более удобное для "захвата Южной Осетии" время?

[lasound]

По порядку..Мир признал Грузию агрессором..

Это не по порядку, а задом наперед)
То, что Грузия попала под раздачу и так понятно.

Ладно. Суть в том, что гайморит меня сейчас беспокоит больше, чем голодные дети Германии. Поэтому пока таймаут.

[Андреич]

По поводу "миротворцев". Есть проблемы с фактическим статусом рос. войск в Осетии. Где-то пробегала статья с разбором нюансов и аргументами. Потерял ее, к сожалению. Если не поленюсь - найду. Суть в том, что нет у России миротворческого мандата в ЮО.

Не поленитесь уж. Хотя может быть это и так и мандата ООН не было. Но это и не так важно в данной ситуации. Российские войска (миротворцы) находились в Грузии на законных основаниях, согласно Дагомысским соглашениям( подписанным тогдашними президентами России и Грузии)- соглашения бессрочные.

[Stone]

Если целью грузинского руководства был захват Южной Осетии, то почему операция была начата именно в ночь с 7 на 8 августа? Почему не в другое время? Не в другой день?

А какие цифры предпочитаете вы? О каком грузинском руководстве говорите? Михо марионетка..сказали..щелкнул каблуками и вперед..цели дестабилицация на Кавказе в период през компании штатов..

Почему операция «по захвату Южной Осетии» не была начата (проведена) раньше - на несколько часов, дней, недель, месяцев, лет? Почему она не была проведена тогда, когда военные возможности юго-осетинского режима были несравнимо скромнее, а превосходство грузин более очевидным, чем в августе 2008 г.? Почему она была начата именно тогда, когда Южная Осетия оказалась нашпигованной "под завязку" российской военной техникой?

Смотрите..тот же вопрос..но вдруг Осетия оказалась нашпигованной техникой..Забавный манипуль..правда?..Да потому что война планировалась не за день ..месяц или пол года..она планировалась ..тогда когда в Грузию пошли грузы с оружием..О ней знали все..О ней знали члены НАТО голосовавшие против ПДЧ..О ней знали россияне..державшие под боком войска.. просто Миху тупо использовали втемную..пообещав с три короба..потом пригнав минералку..

Почему операция «по захвату Южной Осетии» не была отложена до более позднего времени - например, до октября-ноября, когда перевалы Большого Кавказского хребта были бы закрыты снегом, и ни "добровольцы", ни российские войска не смогли бы прийти на помощь Южной Осетии?

А как Вы представляете Блицкриг зимой? Как манштейн в сталинграде? Или как Гитлер под Москвой? Ну че за детские вопросы?

Почему операция «по захвату Южной Осетии» не проводилась в зимние месяцы 2004-05 гг., 2005-06 гг., 2006-07 гг., 2007-08 гг., когда сухопутная связь Южной Осетии с Россией была максимально ограниченной?

Второй раз один и тот же вопрос для закрепления материала? Великолепный манипуль!!!!!!

Почему приказ на осуществление операции «по захвату Южной Осетии» не был отдан министру обороны Грузии Ираклию Окруашвили, публично пообещавшему «встретить Новый, 2007-й, год в Цхинвали»? Почему вместо этого Саакашвили освободил Окруашвили от поста министра обороны?

Это причем? Где ща этот Окруашвили?..Конечно потому что Украина еще не довезла танков , снарядов и не все мандарины собрали!!! Раньше чем это произошло..это не могло произойти!!..Грузия качала бицепс…

Почему накануне операции «по захвату Южной Осетии» грузинские войска, якобы «готовившиеся к нападению», занимались строительством оборонительных фортификационных сооружений, а юго-осетинские вооруженные формирования, якобы «готовившиеся к отражению грузинского нападения», оборонительных сооружений не строили?

Придурок который это сочинял..явно зачитался Суворовым..Где строить?..В котловине Цхинвала?..Млин..не строили..потому что не собиральсь воевать!!! А дятлы которые строили..собирались..и орали что будут отмечать новый год в Цхинвале!! Не Кокойты в Тбилиси..а наоборот!!..Чудило.. который писал сам себе противоречит..чувствуете?

Почему операция «по захвату Южной Осетии» была начата именно тогда, когда основные (и наиболее подготовленные) грузинские части были далеко от Южной Осетии – на западе страны, когда наиболее боеспособная бригада грузинских военнослужащих находилась в Ираке, министр обороны – в отпуске в Марбелье, а сам Саакашвили собирался отправиться на открытие Олимпиады в Пекине?

Тю блин!! Ослу понятно!! Играли в игру..никто ни на кого не собирается нападать..пока не врубили по цхинвалу орган!! Это шо?..Типа FAQ а для чайников ? Кто составлял вопросы? Покажите это умное лицо!!А за день до этого инспекция типа смотрите зесь нет войск..а выступление сахова за несколько часов? А потом ….

Почему операция «по захвату Южной Осетии» была начата лишь тогда, когда российские железнодорожные войска спешно отремонтировали 54-километровый участок железной дороги от Сухуми до Очамчира, тогда, когда по ней на территорию Абхазии пришли 45-50 железнодорожных составов с бронетехникой, в порту Сухуми были разгружены 200 российских танков с надписью «Абхазия», а абхазское руководство неоднократно успело заявить, что обязательно поможет Южной Осетии в случае военного конфликта?


Блин..потому что Грузины изначально планировали либо Абхазию..либо путали следы..Было бы лучше если бы в Осетию завезли 400 танков..снадписями..Хрен Вам ..а не Шарапова.. все были бы целы..шампанское и танцы..

Почему операция «по захвату Южной Осетии» была начата лишь тогда, когда, завершив масштабные маневры «Кавказ-2008», огромная группировка российских войск (минимум 10 тыс. военнослужащих и 700 единиц бронетехники) была сконцентрирована на Северном Кавказе, ее передовые части вышли к Мамиссонскому и Рокскому перевалам, а подразделения Федеральной пограничной службы заняли южный портал Рокского туннеля?

И опять закрепление материала..для двоечников..Да потому что знали что будет война..Нахрена страна кормит разведку!!!!

Почему операция «по захвату Южной Осетии» была начата только тогда, когда гигантская военная группировка российской армии вышла на боевые позиции и изготовилась для массированного удара по Грузии?

РЖУ!!! Это случайно не из Почемучки закопипасчено???


Почему операция «по захвату Южной Осетии» была начата лишь после того, когда была осуществлена эвакуация большинства осетинского гражданского населения из Цхинвали и ближайших сел, после того, как на Северном Кавказе была объявлена мобилизация «казаков» и «добровольцев», после того, как Южную Осетию посетили замминистра обороны России, замначальника ГРУ и командующий 58-й армией, после того, как в течение нескольких дней все осетинские средства массовой информации сообщали о неизбежности войны, после того, когда в Цхинвали высадился десант журналистов московских изданий, приготовившихся освещать начало уже известной им (но еще не известной грузинскому руководству) войны?

ЦИРК!!! Дети..поднимите руку, кто знает правильный ответ?

Почему основные грузинские части, предназначенные для осуществления «захвата Южной Осетии», были переброшены под Цхинвали только 7 августа? Почему грузинские войска не блокировали Рокский туннель?

Точняк!!! Все полководцы делают наоборот..сначала маринуют пару недель войска..потом наступают..Рокский туннель не блокировали потому что идиоты..Если читали записки грузинского солдата..там прямой ответ на этот вопрос..Россияне..на 3 часа..закрутили Грузинам мозги..якобы для вывоза раненных..за это время..вошло столько техники сколько могло..причем без МТ сопровождения..и у них действительно из за этого кончилась соляра..но к Туннелю уже нихрена не могло подползти или подлететь..Война была проиграна!!


В самом деле – почему грузинское руководство отдало приказ о наступлении именно в ночь на 8-е августа, а не в другое, несравнимо более удобное для "захвата Южной Осетии" время?

А вернулся я назад..а вернулся в Ленинград!!!

А теперь один единственный вопрос..нахрена атаковали влоб миротворцев?

[Stone]

Это не по порядку, а задом наперед)
То, что Грузия попала под раздачу и так понятно.

Ладно. Суть в том, что гайморит меня сейчас беспокоит больше, чем голодные дети Германии. Поэтому пока таймаут.

Конечно!!..Я тож иногда не знаю че сказать..Ломит лапы..и выпадает шерсть


Могу дать ссылу на грузинском..К сож из КЭША..Тему удалили недели две назад

http://www.google.ru/search?as_q=htt...s=&safe=images

[Mr.Glum]

Не поленитесь уж. Хотя может быть это и так и мандата ООН не было. Но это и не так важно в данной ситуации. Российские войска (миротворцы) находились в Грузии на законных основаниях, согласно Дагомысским соглашениям( подписанным тогдашними президентами России и Грузии)- соглашения бессрочные.

Не, ну если в соглашении не указан срок действия это ж не означает, что он действует вечно. его давно надо было расторгнуть и заменить смешанный военный контингент на адекватные силы из третьих, незаинтересованных стран. указывая на факты применения силы грузинской стороной, никто ведь не станет отрицать факты обстрелов, диверсий и пр. с территории ЮО? Т.е. "миротворческие силы" и военные наблюдатели, действовавшие под чутким руководством ОВК, возглавляемого почему-то представителем именно РФ (без возможности ротации через определенный срок... ну, то такэ) не справились с поставленной задачей? Почему РФ и ЮО упорно отказывались от изменения состава военного контингента? Дагомысское соглашение, как я понимаю, было двусторонним, т.е. между Грузией и РФ. Какие обязательства брала на себя ЮО? За "хорошее поведение" ЮО кто отвечал? Обе стороны? Или всё же РФ? Откуда в ЮО Министерство обороны? Откуда у каждого жителя мужеского пола оружие? (ну или по крайней мере у подавляющего большинства). Шо, "гражданам" РФ уже позволено свободно владеть огнестрельным оружием?

а у РФ мандата ООН по ЮО таки не было. http://www.un.org/russian/peace/pko/unomig/ его, собссно говоря, и по Абхазии у самой РФ не было. А был он у МООНГ (МИССИЯ ОРГАНИЗАЦИИ ОБЪЕДИНЕННЫХ НАЦИЙ ПО НАБЛЮДЕНИЮ В ГРУЗИИ)
на сайте написано так:
После того как первоначальный мандат МООННГ утратил свою силу в связи с возобновлением боевых действий в Абхазии в сентябре 1993 года, Миссия в резолюции 881 (1993) Совета Безопасности от 4 ноября 1993 года получила временный мандат на то, чтобы поддерживать контакты с обеими сторонами в конфликте и с военными контингентами Российской Федерации и наблюдать за ситуацией и представлять доклады в штаб-квартиру с уделением особого внимания любым событиям в связи с предпринимаемыми Организацией Объединенных Наций усилиями по содействию всеобъемлющему политическому урегулированию. Т.е. силы РФ находились и в РА и в ЮО явно не по ООН-овской линии.

[Андреич]

Не, ну если в соглашении не указан срок действия это ж не означает, что он действует вечно.

Нет как раз если не указан срок действия это значит он действует вплоть до расторжения. Расторжения не было. Нападение регулярных войск Грузии на российские вооруженные силы было. То есть произошла агрессия Грузии по отношению к России, согласно


Статье 3 пункту d резолюции 3314 Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1974 года:


нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

То есть грузинские вооруженные силы первые напали на вооруженные силы России.
Да вооруженные силы России находились на территории Грузии( точнее ЮО) , но находились они, согласно Дагомысским соглашениям, законно.

PS: На закуску легкая задачка! Допустим: президент Украины, по только ему понятным причинам, отдает приказ разбомбить посольство США(как вариант: Великобритании, Франции....) в Киеве. Допустим приказ исполняется. Внимание вопрос: Как Вы думаете расценят ли это США( Великобритания, Франция ....) , как акт агрессии по отношению к себе??