Война в Осетии.

[Констанжогло]

Баблос всегда главная цель.
К величию это не имеет никакого отношения. Баблос ни подтверждает ни отменяет величие.

Вот в этом то и проблема у некоторых элит,
баблос это средство для других великих целей.
Хуже когда великих целей нет
и баблос становится главной целью.

[Андреич]

Хуже когда великих целей нет
и баблос становится главной целью.

Вы про украинские элиты??

[zmey2008]

Представители стран НАТО собрались в понедельник на двухдневный саммит в столице Грузии. Обычно подобные встречи не проводятся в государствах, не входящих в Североатлантический альянс, так что выбор Тбилиси в качестве места проведения форума был расценен многими как знаково-показательный, если не сказать — «провокационный».
Министры иностранных дел стран ЕС официально дали старт наблюдательной миссии Евросоюза, которая, по договоренности с российской стороной, должна приступить к работе с 1 октября. 200 невооруженных представителей ЕС должны будут осуществлять наблюдение за буферными зонами на территории Грузии. В миссии уже согласны участвовать 11 стран Евросоюза из 27. Крупнейший контингент – 40 человек – должна предоставить Германия, однако, по сообщениям немецких СМИ, у правительства страны появилась небольшая проблема: пока добровольцы нашлись лишь на 6 вакансий. Очевидно, у немецких специалистов появились серьезные причины сомневаться в знаменитом кавказском гостеприимстве, которое в последние месяцы подвергается серьезным испытаниям. Впрочем, Европа поможет Грузии не только наблюдателями. До 2010 года Евросоюз предоставит грузинским властям полмиллиарда евро.
Хавьер Солана, уже выразивший от имени Евросоюза готовность распространить наблюдательную миссию и на эти две отколовшиеся от Грузии республики. Российская сторона возражает в том смысле, что теперь на эту тему нужно разговаривать с лидерами РЮО и Абхазии, так как это теперь независимые государства. Подобный аргумент уже Запад воспринимает как провокацию: независимость этих двух республик признали лишь Россия и Никарагуа. Европейские дипломаты не могут общаться с лидерами республик как с главами суверенных государств.
Еще более раздражает страны НАТО решение российского руководства разместить в обеих республиках по 3800 солдат. Миротворцами их при всем желании назвать не получается, так как договаривались вообще-то о другом – о восстановлении довоенного статус-кво: 3000 российских солдат в Абхазии, и 500 – в Южной Осетии. В пункте пятом договора, разработанного Николя Саркози и подписанного Дмитрием Медведевым и Михаилом Саакашвили предусмотрено, что российских солдат, базирующихся в конфликтных зонах, должны заменить «международные механизмы». Что бы ни означала эта загадочная формулировка, для российского руководства конфликтная зона ужалась до собственно Грузии – вот там пусть «механизмы» и действуют.

Вывод: ЕС и НАТО загнало себя в тупик. Точнее на "ядреную" (GRUZIA = Core Territoty (Angela Merkel)) территорию Сакартвело.

[BTRrevers]

Представители стран НАТО собрались в понедельник на двухдневный саммит в столице Грузии. Обычно подобные встречи не проводятся в государствах, не входящих в Североатлантический альянс, так что выбор Тбилиси в качестве места проведения форума был расценен многими как знаково-показательный, если не сказать — «провокационный».
Министры иностранных дел стран ЕС официально дали старт наблюдательной миссии Евросоюза, которая, по договоренности с российской стороной, должна приступить к работе с 1 октября. 200 невооруженных представителей ЕС должны будут осуществлять наблюдение за буферными зонами на территории Грузии. В миссии уже согласны участвовать 11 стран Евросоюза из 27. Крупнейший контингент – 40 человек – должна предоставить Германия, однако, по сообщениям немецких СМИ, у правительства страны появилась небольшая проблема: пока добровольцы нашлись лишь на 6 вакансий. Очевидно, у немецких специалистов появились серьезные причины сомневаться в знаменитом кавказском гостеприимстве, которое в последние месяцы подвергается серьезным испытаниям. Впрочем, Европа поможет Грузии не только наблюдателями. До 2010 года Евросоюз предоставит грузинским властям полмиллиарда евро.
Хавьер Солана, уже выразивший от имени Евросоюза готовность распространить наблюдательную миссию и на эти две отколовшиеся от Грузии республики. Российская сторона возражает в том смысле, что теперь на эту тему нужно разговаривать с лидерами РЮО и Абхазии, так как это теперь независимые государства. Подобный аргумент уже Запад воспринимает как провокацию: независимость этих двух республик признали лишь Россия и Никарагуа. Европейские дипломаты не могут общаться с лидерами республик как с главами суверенных государств.
Еще более раздражает страны НАТО решение российского руководства разместить в обеих республиках по 3800 солдат. Миротворцами их при всем желании назвать не получается, так как договаривались вообще-то о другом – о восстановлении довоенного статус-кво: 3000 российских солдат в Абхазии, и 500 – в Южной Осетии. В пункте пятом договора, разработанного Николя Саркози и подписанного Дмитрием Медведевым и Михаилом Саакашвили предусмотрено, что российских солдат, базирующихся в конфликтных зонах, должны заменить «международные механизмы». Что бы ни означала эта загадочная формулировка, для российского руководства конфликтная зона ужалась до собственно Грузии – вот там пусть «механизмы» и действуют.

Вывод: ЕС и НАТО загнало себя в тупик. Точнее на "ядреную" (GRUZIA = Core Territoty (Angela Merkel)) территорию Сакартвело.

Вывод не правильный. ЕС и НАТО "примут " и Грузию и Украину. А вот это 100% проигрыш РФ.

[zmey2008]

Вывод не правильный. ЕС и НАТО "примут " и Грузию и Украину. А вот это 100% проигрыш РФ.

Майор, Вы меня разачаруете.
То что примут Грузию и Украину до НАТЫ - ни кто не сумлевается.
Закавыка только в том, что Абхазия и Южная Осетия в НАТЕ не будут.
Что останется от Сакартвели - смутно можно предпологать, ибо Окруашвили, Бурджанадзе и Со еще не сыграли свою партию.
Насчет Украины - шоу пока продолжается и чем оно закончится (лично я ) не знаю.
Таким образом, о "проигрыше" РФ не торопитесь утверждать.
Еще не вечер. А головняк у ЕС и НАТЫ - уже есть. Причем не слабый.

[Crack]

Вывод не правильный. ЕС и НАТО "примут " и Грузию и Украину

Ага. Только когда это будет. Не в этом веке это точно....

[zmey2008]

Crack когда именно примут - тяжко спрогнозировать. События развиваются быстрее чем их последствия можно осмыслить.
Тем не менее ПДЧ будет уже в декабре. Однозначно.
Вот принесет ли сие пользу - не знаю.
Грузия уже "обрезана", и процесс еще далеко не окончен. В каком виде будет Украина - ни кто не знает. Кто то надеется что в нынешнем, кто то утверждает что нет.
У всех свои доводы и аргументы. Кто прав, а кто лев будет видно к зиме, к Новому году.
В одном уверен, все что натворили мальчики - революционеры еще долго и болезненно будет аукаться простым гражданам.

[zmey2008]

16 сентября. На главной площади Цхинвала на 40-й день с начала грузинской агрессии в Южной Осетии прошел митинг памяти с участием представителей правительства и парламента РЮО, а также интеллигенции, общественных организаций и горожан.

«Грузия продолжает геноцид осетинского народа, начатый еще в 20-е годы. Мы сумели его остановить. Благодаря героизму нашей молодежи нам удалось сохранить наш народ от полного истребления. Мы сегодня вспоминаем тех, кто не дожил до сегодняшнего дня, кто не смог жить и радоваться в свободной независимой Южной Осетии», — сказал, открывая митинг, вице-спикер парламента РЮО Юрий Дзиццойты.
Перед собравшимися также выступили представители югоосетинской молодежи, интеллигенции, различных российских организаций и общественных движений, которые оказывают помощь жителям Южной Осетии.
«Присутствующие молились и ставили свечи за упокой жертв грузинского фашизма», — говорится в сообщении госкомитета по информации и печати РЮО.

Вечная память безвинноубиенным и павшим !
Вечная память погибшим российским миротворцам, защищавших мирных граждан Цхинвала!
Смерть фашизму!

[Harald]

Смерть фашизму!

Теперь фашизм имеет полное право заявить в ответ: "Смерть России!"

[skroznik]

Теперь фашизм имеет полное право заявить в ответ: "Смерть России!"

Фашизм это сделать теперь побоится.
Ну наверно новые смельчаки найдутся.

[Harald]

Фашизм это сделать теперь побоится.
Ну наверно новые смельчаки найдутся.

Фашизм многолик

[Harald]

«Слушай, бронетехника пришла или как?»
— 16.09.08 21:34 —

ТЕКСТ: ЛЕВ МАКЕДОНОВ

Тбилиси обнародовал записи телефонных переговоров, якобы перехваченных 7 августа. В них южноосетинские пограничники выясняют, прошла ли российская тяжелая техника Рокский перевал или еще нет. Эти данные, по мнению грузинской стороны, полностью подтверждают, что Москва выступила как агрессор. В российской столице предпочли от обвинений отмахнуться.

Грузия выложила во вторник на стол аргументы, которые, по ее мнению, подтверждают, что российские войска вступили на территорию Южной Осетии 7 августа, то есть до начала обстрела Цхинвали грузинской армией.

Грузинское министерство внутренних дел обнародовало записи якобы перехваченных той ночью телефонных переговоров между южноосетинскими пограничниками, которые свидетельствуют в пользу правдивости версии официального Тбилиси.

«Перехваченные звонки подтверждает, что первые подразделения российской регулярной армии и тяжелая техника вошли и прошли Рокский туннель рано утром 7 августа, за 12 часов до того, как грузинским силам был отдан приказ о мобилизации», – указывается в сопроводительном комментарии грузинского МВД. Как указал агентству Reuters глава министерства Шота Утиашвили, Тбилиси располагает «и другими полными доказательствами» своей правоты и уже поделился ими с западными разведслужбами. Расшифровки перехваченных переговоров, указывает The New York Times, попали в американские и европейские спецслужбы еще на прошлой неделе.

Грузинская сторона сделала свой собственный перевод перехваченных разговоров, которые велись на осетинском. Время разговора между 3.41 и 3.52 утра 7 августа. Участники – высокий чин в южноосетинской погранслужбе и военнослужащий по фамилии Гасиев, наблюдавший вход российской 58-й армии.

«Пограничник», считает Тбилиси, говорит о российских войсках: «Они выдвинули БМП, и тоннель теперь полон».

Во втором отрывке «чин» задает военнослужащему вопросы:

– Слушай, бронетехника пришла или как?

– Бронетехника и люди.

– Они вошли сейчас?

– Да, 20 минут назад. Когда я вам позвонил, они уже выходили из тоннеля.

Двойной перевод, с осетинского на русский, а затем на английский, выполненный силами сайта The New York Times, отличается от грузинского только стилистически, не меняя смысла, указывает агентство AFP.

Неназванные российские военные, с которыми западные СМИ успели во вторник связаться, с выводами призвали не спешить. По их мнению, подлинность самих записей может и не вызывать сомнений, но расставлять точки над i на основании таких отрывков невозможно.

Российская сторона указала, что перехват мог быть сделан и в другое время, например, во время обычной ротации российских миротворцев, находившихся на территории Южной Осетии уже 15 лет.

Однако The New York Times отмечает, что грузинские обвинения частично подтверждаются данными западных разведок, согласно которым два батальона 135 полка прошли через тоннель в Южную Осетию либо ночью 7 августа, либо рано утром 8 августа.

Косвенным тому подтверждением является и вызывавшая немало шуму статья от 3 сентября в российской газете «Красная звезда», официальном органе Минобороны РФ. В ней капитан 135-го полка Денис Сидристый рассказывает о том, что 7 августа его части приказали прекратить учения и взять курс на Цхинвали. Затем в публикации появились изменения: 7 число было заменено на 8-е. Западной прессе связаться с капитаном Сидристым не удалось.

Мэтью Брайза, заместитель помощника госсекретаря США, находящийся сейчас в Тбилиси, подтвердил, что Грузией предъявлены новые доказательства. «(Эти доказательства) буквально из самой гущи боя, и мне кажется полной правдой, что высшее грузинское действительно верило, что российское войска уже прошли через Рокский тоннель в ночь на 7 августа», - поделился он своими впечатлениями с Reuters.

http://www.gazeta.ru/politics/2008/0..._2839188.shtml

[Констанжогло]

Вы про украинские элиты??

это вообще то касается и ее, но здесь я имел в виду элиту кремлевскую прикрывающую свою "главную" цель всякой словесной чепухой типа о возрождении, поднятии с колен, Россия вперьод, миротворчеством, принуждением к миру, заботой о защите своих граждан за рубежом и т.п.

[zmey2008]

Теперь фашизм имеет полное право заявить в ответ: "Смерть России!"

А почему только "теперь"?
Фашисты ВСЕГДА это заявляли и пытались воплотить.
Даже в современности.

Россия является первым врагом Украины. Об этом на встрече с депутатами Горсовета Феодосии (03-06-2006 )заявил заместитель главнокомандующего ВМФ Украины Илья Чалый.

По словам Мазура (24.04.2008), лидера киевской организации УНА-УНСО, украинские националисты намерены бороться с "вечным врагом - Российской Федерацией".
"До того момента, пока Россия не распадется и не сузится до радиуса 70 км от Москвы"

А уж судя по высказываниям некоторых форумчан, жаждущих "кишки пустить", "вешать" и оГРАДить - наши деды фигово зачистили фашизм.

[lasound]

А уж судя по высказываниям некоторых форумчан, жаждущих "кишки пустить", "вешать" и оГРАДить

Забыли упомянуть про лапти и убийства невинных мишек.

[Lurga]

zmey2008, кто заявил? Замглавнокомандующего? Так они имеет право на личное мнение. Хуле, Путину и Лужкову можно?

[Harald]

А почему только "теперь"?
Фашисты ВСЕГДА это заявляли и пытались воплотить.
Даже в современности.

А можно ссылочку на подобные заявления Муссолини?

Россия является первым врагом Украины. Об этом на встрече с депутатами Горсовета Феодосии (03-06-2006 )заявил заместитель главнокомандующего ВМФ Украины Илья Чалый.

Дык, не нужно никакого Чалого. Об этом можно узнать, зайдя на какой-нибудь российский форум.

По словам Мазура (24.04.2008), лидера киевской организации УНА-УНСО, украинские националисты намерены бороться с "вечным врагом - Российской Федерацией".
"До того момента, пока Россия не распадется и не сузится до радиуса 70 км от Москвы"

Логично. Когда распадется и сузится, то станет неопасна, и с ней можно больше не воевать.

А уж судя по высказываниям некоторых форумчан, жаждущих "кишки пустить", "вешать" и оГРАДить - наши деды фигово зачистили фашизм.

Ваши деды не только это фигово сделали, но и большую часть всего остального. И, в отличие от анекдота, даже дети у вас не фонтан -- наркоманы и алкоголики.

[zmey2008]

Harald
Вы меня уже не единожды убеждали в Вашем желании повоевать с Россией. Ныне Вы еще раз сие подтвердили.
Флаг Вам в ... Успехов в Вашем безнадежном деле.

[dymm]

Harald
Вы меня уже не единожды убеждали в Вашем желании повоевать с Россией. Ныне Вы еще раз сие подтвердили.
Флаг Вам в ... Успехов в Вашем безнадежном деле.

Харальд, воюющий с Россией - это даже круче чем Мюнхгаузен

[j]

Медведев и Алиев не договорились по Кавказу
Россия и Азербайджан не достигли согласия по грузино-осетинской проблеме. Несмотря на то, что каждая из сторон осталась на своей позиции, главы государств высказали удовлетворение прошедшей встречей.