Анализ российско - украинской войны .

[Пал Степаныч]

Хорошо, недавно было заявление Босснии и Герцеговины о том, что они поставлять оружие не будут. Перед этим заявлением оружейная компания этой страны жаловалась, что ей не дают заработать денег. Вся эта информация есть на офицальных сайтах Боснии и Герцеговины. Я давно уже не верю наслово журналистам и ищу официальный источник или минимум первоисточник. Это тоже пропаганда? Это тоже без денег не поставляют оружие? Вчера прочитал о прекращении поставок оружия из Чехии. Эту информацию еще не проверял. Ну просто дофига оф. заявлений о том что очередная европейская страна, оружие поставлять не будет. При этом бесплатные поставки имели ввиду или за деньги не уточняется. Сенат США в Акте поддержке Украины 2014г выделили на вооружение если не изменяет память 317 или 370 млн$. Обаме нужно только было предоставить в сенат документ, о том что и когда будет поставлено. Он это до сих пор не сделал. Я читал официальный текст этого закона. И я читал заявление сенатора, что Обама не спешит исполнять эту часть закона. Европейские и Штатовакие сайты госсударственных органов захватила украинская пропаганда?

Нет.. Вам "влили" пропаганду в мозг..

И текста акта 2828 (о котором вы так говорите) вы не читали
Может быть комментарии - да..
Ибо если читали сам АКТ - не несли бы чухни..

Ибо- палата представителей ( это такая неотъемлемая часть системы управления США )
этот акт не подписала..
А пока она этого не сделает- это акт а не закон..
То есть документ рекомендующий

От только прошел Сенат ..
https://www.congress.gov/bill/113th-...ith-amendments

Потом его существенно " перекроили"
и он стал законом HR 5859
Ну так в законе идет речь о другом..
Всего на военную поддержку Украины США выделяет по 10 миллионов в год с 2015 по 2018 фискальный года..
Но при этом не запрещает Украине покупать оружие- но за " свои" бабки..
Чтите- это полезно..
И еще
Я вам рекомендую обратится к заявлениям Польши и Чехии (гораздо более серьезных производителей оружия чем Босния)
А самое главное- оружия совместимого по калибрам с существующим ..
Суть их заявлений такова..
" как только мы поймем- КАК Украина будет платить- мы ей поставим все что она закажет"

Главная мысль
" на халяву" никто ничего продавать не будет..

[Kotov]

Вату торкнуло, значит верные данные. )

[L_Pt]

Ось і очікувана істерика від російських фашистів. Війна явно йде не на їх користь.


В соцмережі вони будуть шукати про зниклих контрактників… Ну і ідіоти.

[alex674]

Нет.. Вам "влили" пропаганду в мозг..

И текста акта 2828 (о котором вы так говорите) вы не читали
Может быть комментарии - да..
Ибо если читали сам АКТ - не несли бы чухни..

Ибо- палата представителей ( это такая неотъемлемая часть системы управления США )
этот акт не подписала..
А пока она этого не сделает- это акт а не закон..
То есть документ рекомендующий

От только прошел Сенат ..
https://www.congress.gov/bill/113th-...ith-amendments

Потом его существенно " перекроили"
и он стал законом HR 5859
Ну так в законе идет речь о другом..
Всего на военную поддержку Украины США выделяет по 10 миллионов в год с 2015 по 2018 фискальный года..
Но при этом не запрещает Украине покупать оружие- но за " свои" бабки..
Чтите- это полезно..
И еще
Я вам рекомендую обратится к заявлениям Польши и Чехии (гораздо более серьезных производителей оружия чем Босния)
А самое главное- оружия совместимого по калибрам с существующим ..
Суть их заявлений такова..
" как только мы поймем- КАК Украина будет платить- мы ей поставим все что она закажет"

Главная мысль
" на халяву" никто ничего продавать не будет..

Простите а где Вы нашли 10 млн. в год я вижу только 350 за 3 года

SEC. 6. INCREASED MILITARY ASSISTANCE FOR THE GOVERNMENT OF UKRAINE.
(a) In General.--The President is authorized to provide defense
articles, defense services, and training to the Government of Ukraine
for the purpose of countering offensive weapons and reestablishing the
sovereignty and territorial integrity of Ukraine, including anti-tank
and anti-armor weapons, crew weapons and ammunition, counter-artillery
radars to identify and target artillery batteries, fire control, range
finder, and optical and guidance and control equipment, tactical troop-
operated surveillance drones, and secure command and communications
equipment, pursuant to the provisions of the Arms Export Control Act
(22 U.S.C. 2751 et seq.), the Foreign Assistance Act of 1961 (22 U.S.C.
2151 et seq.), and other relevant provisions of law.
(b) Report Required.--Not later than 60 days after the date of the
enactment of this Act, the President shall submit a report detailing
the anticipated defense articles, defense services, and training to be
provided pursuant to this section and a timeline for the provision of
such defense articles, defense services, and training, to--
(1) the Committee on Foreign Relations, the Committee on
Appropriations, and the Committee on Armed Services of the Senate;
and
(2) the Committee on Foreign Affairs, the Committee on
Appropriations, and the Committee on Armed Services of the House of
Representatives.
(c) Authorization of Appropriations.--
(1) In general.--There are authorized to be appropriated to the
Secretary of State $100,000,000 for fiscal year 2015, $125,000,000
for fiscal year 2016, and $125,000,000 for fiscal year 2017 to
carry out activities under this section.
(2) Availability of amounts.--Amounts authorized to be
appropriated pursuant to paragraph (1) shall remain available for
obligation and expenditure through the end of fiscal year 2018.
(d) Authority for the Use of Funds.--The funds made available
pursuant to subsection (c) for provision of defense articles, defense
services, and training may be used to procure such articles, services,
and training from the United States Government or other appropriate
sources.
(e) Protection of Civilians.--It is the sense of Congress that the
Government of Ukraine should take all appropriate steps to protect
civilians.

[Пал Степаныч]

Простите а где Вы нашли 10 млн. в год я вижу только 350 за 3 года

Следующий 7 й параграф прочтите

[axeddnepr]

В районе Д****ьцево обнаружены тела 159 погибших украинских военных
http://ukropnews.com/news/_9288.html

[alex674]

Следующий 7 й параграф прочтите

Пал Степаныч, на изусть я это Закон не учил. Но 7 секция не о вооружении SEC. 7. EXPANDED NONMILITARY ASSISTANCE FOR UKRAINE. Мне с телефона трудно работать напрямую с этим законом, если не затруднит то скопируйте текст о том что нам выделили 10 млн. в год а не 100-125 как я цитировал. Буду признателен за ссылку на авторитетный источник информации в США, что Обама дал добро на поставку оружия по этому закону. И за аргументированный ответ почему Украина сейчас может закупать летальное оружие в США сейчас, без одобрения со стороны Обамы или дополнительных законов.
Прошу много, но раз в голове у меня пропаганда с этим нужно что-то делать

[alex674]

Пока Пал Степаныч не предоставил аргументы в пользу версии о том, что Украина может покупать оружие, но не делает этого в ожидании бесплатных поставок, дам ссылку на Закон США. По его тексту необходимо получение специального разрешения если это экспорт крупного оборонного оборудования, в сумме $ 14 млн или более, в любую страну, которая не является членом НАТО, плюс Австралия, Израиль, Япония, Новая Зеландия, Республики Корея (т.е. дополнительно страны партнеры США вне блока НАТО).
http://www.ecfr.gov/cgi-bin/text-idx...23_main_02.tpl

[alyak]

23.02.2015 г.
Р-н н.п Д****ьцево При проведении оперативных мероприятий 346-о обрсн ЮВО (*Прохладный, Кабардино-Балкарская Республика) "200" -12, "300" - 11. не идентифицированное подразделение ВСУ прорвало линию оцепления и вышло в р-н жд вокзала.
....
Р-н н.п. Д****ьцево. В черте города с прменением гранатометов и стрелкового оружия атакована колонна 18-й гв. ОМСБр "200" -8, "300" - 20. Уничтожено 3 ед. бронетехники. Район блокирован, проводятся оперативные мероприятия.

Пипец , наши там еще воюют , мля ... жалко блин , там их поймают , а они герои . обезбашенные.

[Interceptor]

Пипец , наши там еще воюют , мля ... жалко блин , там их поймают , а они герои . обезбашенные.

если группа выйти не может - она продолжает выполнять задачу
МУЖЧИНЫ

[alex674]

Ну вот собственно пруф на то, что обещанных 350 Обама не спешит выделять. http://www.inquisitr.com/1866795/ukr...erry-by-obama/
Наверное это американская пропаганда.

[Пал Степаныч]

Пока Пал Степаныч не предоставил аргументы в пользу версии о том, что Украина может покупать оружие, но не делает этого в ожидании бесплатных поставок, дам ссылку на Закон США. По его тексту необходимо получение специального разрешения если это экспорт крупного оборонного оборудования, в сумме $ 14 млн или более, в любую страну, которая не является членом НАТО, плюс Австралия, Израиль, Япония, Новая Зеландия, Республики Корея (т.е. дополнительно страны партнеры США вне блока НАТО).
http://www.ecfr.gov/cgi-bin/text-idx...23_main_02.tpl

Вы путаете ограничения США ( прежде всего таможенные) с санкциями скажем ООН
Если вооружение будет закуплено (именно закуплено а не "подарено")
у продавцов в США легально - проблем с разрешением правительства США не будет..
Если естественно это вооружение не попадает под действия других экспортных ограничений США
Ну например по причине ограничения на экспорт новейших технологий..

И еще- скажите мне ГДЕ вы в тексте 6-й статьи нашли "ограничения"
6-я статья говорит о максимальной сумме (350 миллионов долларов ) которую Президент может потратить за три фискальных года на передачу
Украине систем вооружения (включая адаптацию и обучение персонала) и различных оборонных технологий.
Сюда же я так понимаю (значительной частью) входят и расходы на приведение систем управления войсками Украины к стандартам НАТО..
Но это так сказать обязательства США
Закон HR 5859 не ограничивает прав Украины покупать вооружение в США или других странах в пределах своих возможностей.
И за свои деньги
Собственно руководящий документ тут United States Munitions List
Если то что покупают есть в этом списке - лицензия нужна будет в ЛЮБОМ случае не зависимо от количества тоннажа или объема..
Даже если просто дарят - тоже..

[Пал Степаныч]

Пал Степаныч, на изусть я это Закон не учил. Но 7 секция не о вооружении SEC. 7. EXPANDED NONMILITARY ASSISTANCE FOR UKRAINE. Мне с телефона трудно работать напрямую с этим законом, если не затруднит то скопируйте текст о том что нам выделили 10 млн. в год а не 100-125 как я цитировал. Буду признателен за ссылку на авторитетный источник информации в США, что Обама дал добро на поставку оружия по этому закону. И за аргументированный ответ почему Украина сейчас может закупать летальное оружие в США сейчас, без одобрения со стороны Обамы или дополнительных законов.
Прошу много, но раз в голове у меня пропаганда с этим нужно что-то делать

Зрите United States Munitions List (USML)
И связанны с ним акты
прежде всего Code § 2778 - Control of arms exports and imports

[alex674]

Вы путаете ограничения США ( прежде всего таможенные) с санкциями скажем ООН
Если вооружение будет закуплено (именно закуплено а не "подарено")
у продавцов в США легально - проблем с разрешением правительства США не будет..
Если естественно это вооружение не попадает по действия других экспортных ограничений США
Ну например по причине ограничения на экспорт новейших технологий..

И еще- скажите мне ГДЕ вы в тексте 6-й статьи нашли "ограничения"
6-я статья говорит о максимальной сумме (350 миллионов долларов ) которую Президент может потратить за три фискальных года на передачу
Украине систем вооружения (включая адаптацию и обучение персонала) и различных оборонных технологий.
Сюда же я так понимаю (значительной частью) входят и расходы на приведение систем управления войсками Украины к стандартам НАТО..
Но это так сказать обязательства США
Закон HR 5859 не ограничивает прав Украины покупать вооружение в США или других странах в пределах своих возможностей.
И за свои деньги
Собственно руководящий документ тут United States Munitions List
Если то что покупают есть в этом списке - лицензия нужна будет в ЛЮБОМ случае не зависимо от количества тоннажа или объема..
Даже если просто дарят - тоже..

См. мой пост перед Вашим. Там ссылка что Обама фактически затормозил выделение помощи Украине. Спасибо за Ваш ответ, я изучу его на предмет возможности поставок вооружения минуя согласия Обамы.

[Кетцалькоатль]

Вы путаете ограничения США ( прежде всего таможенные) с санкциями скажем ООН
Если вооружение будет закуплено (именно закуплено а не "подарено")
у продавцов в США легально - проблем с разрешением правительства США не будет..

Какое покупать?? Нам нужна помощь, бесплатные поставки оружия - а не торговля, зарабатывание денег на нашей беде!! У раши последние годы был военный бюджет 60-70 миллиардов долларов, она кучу оружия закупила - откуда мы столько денег возьмем, чтобы хоть немного уровнять силы?? Если США и ЕС хотят, чтобы в этой войне мы выиграли - они должны нам помочь, а не давать со скрипом 15 миллиардов, и то в долг под проценты!

[Interceptor]

Какое покупать?? Нам нужна помощь, бесплатные поставки оружия - а не торговля, зарабатывание денег на нашей беде!! У раши последние годы был военный бюджет 60-70 миллиардов долларов, она кучу оружия закупила - откуда мы столько денег возьмем, чтобы хоть немного уровнять силы?? Если США и ЕС хотят, чтобы в этой войне мы выиграли - они должны нам помочь, а не давать со скрипом 15 миллиардов, и то в долг под проценты!

бесплатно не дадут

[Кетцалькоатль]

бесплатно не дадут

А почему Израилю дают? И Египту, и прочим арабам? Я недавно слышал по телеку - там миллиарды бесплатно выделяются!!

[Пал Степаныч]

Какое покупать?? Нам нужна помощь, бесплатные поставки оружия - а не торговля, зарабатывание денег на нашей беде!! У раши последние годы был военный бюджет 60-70 миллиардов долларов, она кучу оружия закупила - откуда мы столько денег возьмем, чтобы хоть немного уровнять силы?? Если США и ЕС хотят, чтобы в этой войне мы выиграли - они должны нам помочь, а не давать со скрипом 15 миллиардов, и то в долг под проценты!

Я уже говорил соседней ветке..
ЕС нужны действия..
Украине дадут и 15 и даже 30 если она продемонстрирует решительную политику реформ..
Например сократит до конца года втрое госаппарат ..
Но вот только - это не реально..
Пока Украина буде " сидеть в кустах жать героя" - денег никто не даст..

[Пал Степаныч]

А почему Израилю дают? И Египту, и прочим арабам? Я недавно слышал по телеку - там миллиарды бесплатно выделяются!!

Концессионно.. Египту например под гарантии того что эти деньги будут потрачены только на целевые программы
И что к реализации этих программ допустят ОЧЕНЬ ограниченное количество компаний..

[Пал Степаныч]

См. мой пост перед Вашим. Там ссылка что Обама фактически затормозил выделение помощи Украине. Спасибо за Ваш ответ, я изучу его на предмет возможности поставок вооружения минуя согласия Обамы.

Никто ничего не "замораживал."
Восточное крыло отдало уже бумаги в работу..
Примерное развитие ситуации выглядит так..

Комиссия определит потребность Украины в (для примера ) переносных ПТРК ,
Пригласит подрядчика - и скажет "надо поставить"
Подрядчик почешет репу и выдаст что то типа " так они ими пользоваться не умеют"
Комиссия с ним согласится.. И выдаст рекомендации типа " а давайте сначала обучим"
Будут организованны курсы - на которые наберут человек 100 из украинской армии
Проведут им обучение.
Дальше- больше..
Подрядчик опять почешет репу и скажет - "ну хорошо- мы обучили 100 человек- но как они будут обучать остальных"
Комиссия опять с ним согласится- и выдаст рекомендации поставить на Украину центр по обучению..
Весь прикол в том что это все скушает весьма приличную долю бюджета
И только потом подрядчик начнет поставлять комплексы..
И на самом деле- там еще очень много таких "приколов"

Но снаружи " все красиво и чинно". И США свои обязательства выполняет..
Ибо если вы вчитаетесь в текст статьи там нет четких обязательств по количеству и ассортименту поставляемого оборудования..