Допис від L_Pt
Вах...
То же самое я говру Рроману..
Не верит..
Хоть вы ему докажите..
| Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы |
|
|
Вах...
То же самое я говру Рроману..
Не верит..
Хоть вы ему докажите..
Страна дуреет, но идёт вперёд!
Сухов, що показати/доказати? Що в конгресі є представники різних таборів, які дають заяви протилежні по смислу?
у них и без Березовского достаточно кому её любить, поверьте свято место пусто не бывает. Кастинг идет постоянноКоломойский уже пол-Украины залюбил вусмерть
Березовскому вовремя помешали
Конкурс бешенный.
Неа..
Сам принцип применнения обобщающих определений...
Страна дуреет, но идёт вперёд!
все познается в сравнении, почему в Чечне можно было убить 100000 человек, разрушить города и поселки сделать еще столько же беженцами и все было правильно.
В одной Бесланской школе сожгли 331 человек при освобождении заложников из них 186 детей это больше чем погибло в Южной Осетии за 5 дней. Так в ЮО в числе погибших вооруженные ополченцы.
Неужели вина грузин больше? Она в тысячу раз меньше. И не России после этого осуждать Грузию после того что она сделала в Чечне и Беслане.
Ага... И гексагенчик в мешочках...все познается в сравнении, почему в Чечне можно было убить 100000 человек, разрушить города и поселки сделать еще столько же беженцами и все было правильно.
В одной Бесланской школе сожгли 331 человек при освобождении заложников из них 186 детей это больше чем погибло в Южной Осетии за 5 дней. Так в ЮО в числе погибших вооруженные ополченцы.
Неужели вина грузин больше? Она в тысячу раз меньше. И не России после этого осуждать Грузию после того что она сделала в Чечне и Беслане
Ну и не нам точно.все познается в сравнении, почему в Чечне можно было убить 100
человек, разрушить города и поселки сделать еще столько же беженцами и все было правильно.
В одной Бесланской школе сожгли 331 человек при освобождении заложников из них 186 детей это больше чем погибло в Южной Осетии за 5 дней. Так в ЮО в числе погибших вооруженные ополченцы.
Неужели вина грузин больше? Она в тысячу раз меньше. И не России после этого осуждать Грузию после того что она сделала в Чечне и Беслане
Кстати - не будем про Беслан..
Нехрен здесь души детей мазать, которых нелюди, прикрываясь религиозными и прочими интересами, пользуясь проплаченными из-за бугра бабками погубили в одночасье.......
Так что - легче на поворотах....
Да и про Чечню - сто раз уже обсуждалось, как и Косово.
Но один уточняющий вопрос..
Козыряя цифрой 100 000 потрудитесь по крайней мере её обосновать....
Страна дуреет, но идёт вперёд!
Ага... И гексагенчик в мешочках...
Вам смешно?
Ахренеть - тогда уж поржите над 3000 американцев в Торговом Центре...
"Там самолётики с пассажирчиками клёво пикировали"
Страна дуреет, но идёт вперёд!
точнее их погубили нелюди с российской стороны и дети их не остановили.
это всё трёп.Так что - легче на поворотах....
Да и про Чечню - сто раз уже обсуждалось, как и Косово.
Но один уточняющий вопрос..
Козыряя цифрой 100 000 потрудитесь по крайней мере её обосновать....Первая чеченская война унесла до 50 тысяч жизней мирных жителей и до 6 тысяч жизней российских солдат, милиционеров и сотрудников других силовых структур. Во второй войне погибло от 15 до 25 тысяч гражданских лиц. Сотни тысяч человек стали беженцами. [источник?] По опубликованным Госсоветом Чечни данным, с 1991 по 2005 год в Чечне погибли 160 тысяч человек, из которых только 30-40 тысяч были чеченцами. Большинство жертв конфликта — русские, также пострадали дагестанцы, ингуши и прочие народы, проживавшие в Чечне[3]. Впоследствии глава Госсовета Чечни Таус Джабраилов отметил, что в число погибших им были включены все без вести пропавшие в Чечне, и что названные им цифры не могут считаться официальными, так как их нельзя подтвердить документально. Приведенные им данные в некоторых источниках ставились под сомнение. [1][2] Есть и другие оценки потерь, зачастую кардинально расходящиеся между собой. Так Аслан Масхадов заявлял о гибели 200 тысяч чеченцев.[3] На сайте общества «Мемориал» расположено исследование, согласно которому боевые потери чеченской стороны составили около 8,5 тысяч мирных жителей и 16,5 тысяч боевиков, еще приблизительно 40 тысяч составляют потери от ухудшения условий жизни. Потери России оцениваются как 12-15 тысяч солдат Российской армии и 7-10 тысяч гражданских лиц.http://www.lenta.ru/articles/2005/08/16/losses/Высшая чеченская арифметика
По словам главы Госсовета Чечни, за 14 лет в республике было убито 160 тысяч человек
За время проведения обеих военных кампаний в Чечне погибли от 150 до 160 тысяч человек. Так заявил на пресс-конференции в центральном офисе информационного агентства "Интерфакс" председатель Госсовета Чечни Таус Джабраилов. По его словам, чеченцев среди погибших было примерно 30–40 тысяч. Остальные – русские, дагестанцы и представители других народностей, населяющих Чечню.
То же самое Джабраилов повторил в интервью радиостанции "Свобода". Правда, на сей раз чиновник признал, что в число погибших им были включены все без вести пропавшие в Чечне. И что эти люди погибли или пропали в республике не за 10-11 лет (с начала первой чеченской войны), а за 14 лет (с 1991 года, начала так называемой чеченской революции). Наконец, Джабраилов признал, что названные им цифры не могут считаться официальными, так как их нельзя подтвердить документально.
Спрашивается: зачем приводились эти сведения? И откуда они взялись?
Разумеется, они никак не соотносятся с данными о потерях, которые приводят российские силовые ведомства. К тому же МВД, ФСБ и Минобороны подсчитывают свои потери строго по отдельности и практически так же строго - за отличные от использованных коллегами периоды времени. Не говоря уже об учете жертв среди мирного населения, который они не ведут вовсе.
Таким образом, составить адекватное представление о происходящем в республике на основании этих данных попросту невозможно. Хотя наличие единого штаба по проведению контртеррористической операции, казалось бы, предполагает и наличие единых данных о погибших и пострадавших в столкновениях с боевиками представителях федеральных сил.
Однако предоставление полной информации о происходящем в зоне конфликта не является целью силовых ведомств. Равно как не является это и целью боевиков. Устрашающая чеченская статистика - лишь способ пропаганды, возможность "перевести стрелки", предъявить общественности главного злодея. Вполне очевидно, что для этого цифры потерь среди мирного населения и у противника должны быть устрашающими, а собственные потери - минимальными.
Так, в пресловутом интервью, показанном по американскому телеканалу ABC, Шамиль Басаев, слагая с себя всю вину за гибель заложников в Беслане, охотно сообщает, что федералы сами хороши - мол, уничтожили более 40 тысяч чеченских детей. И еще десятки тысяч искалечили. А федералы, понятно, заявляют, что все это - или нечто подобное, цифры могут незначительно различаться - совершили боевики Басаева. В общем, цифры тут не главное. Главное - принцип.
Как утверждает член правления международного правозащитного центра "Мемориал" Александр Черкасов, статистику жертв чеченской войны местные власти никогда не вели, чтобы не разрушать миф о быстром наведении порядка в республике. А ведь гибель десятков тысяч человек есть несомненное нарушение права на жизнь на территории одного из субъектов Российской Федерации. Не признать этого было бы нельзя, так что данные о потерях просто замалчивались. Учет погибших - и весьма приблизительный - вели только правозащитники.
По оценкам того же "Мемориала", в первую чеченскую войну погибли до 50 тысяч мирных жителей Чечни. Во вторую - когда из республики уже выехала большая часть нечеченского населения - до 25 тысяч. То есть всего за две чеченские кампании - почти 75 тысяч гражданских лиц.
Названная цифра огромна, однако не является наибольшей из озвученных. Так, по окончании первой чеченской кампании генерал Лебедь говорил о 120 тысяч погибших, в то время как Госкомстат упоминал 30-40 тысяч жертв. А 26 июня 2005 года заместитель председателя правительства Чечни Дукваха Абдурахманов обнародовал еще более поразительные данные. Он сообщил, что с начала 1995 года Чечня потеряла полмиллиона человек: 200 тысяч погибли и 300 тысяч пропали без вести.
Эти цифры, точно так же, как и указанные позже Джабраиловым, не подтверждаются официальной статистикой. Это неудивительно, они - в силу ранее упомянутых причин - и не могут ею подтверждаться. Удивительно другое: заявление о столь значительных потерях Чечни Абдурахманов сделал во время поездки в Дагестан, куда он был направлен для воздействия на сбежавших из Чечни жителей станицы Бороздиновская.
Несомненно, некоторое воздействие на беженцев его речь оказала. Правда, предполагалось, что чиновник едет в Дагестан, чтобы убедить станичников вернуться в Чечню. А в самом деле, почему бы не вернуться? Вон сколько народу бесследно пропало, чего ж станичникам переживать из-за своих земляков? Ведь их-то пропало всего-навсего одиннадцать человек. Как это несолидно звучит в сравнении с тремястами тысячами, правда? Даже если эти 11 действительно пропали по вине федералов.
Кстати, что касается исчезновений мирных жителей Чечни, то примерно в 10 процентах случаев к этим исчезновениям причастны федеральные силы. Так заявил 6 июня президент Чечни Алу Алханов, пояснив, что раньше доля подобных "исчезновений" была еще больше. Действительно, в январе действия федеральных сил даже обсуждались на специально созванном заседании Совета безопасности Чечни. По итогам этого заседания Алханов дал указание силовым структурам впредь с мирными жителями так не поступать. Если верить его заявлению, силовики послушались.
Что же касается потерь самих федеральных сил, то и тут обнародованные их руководством данные не соответствуют действительности. Военный обозреватель "Новой газеты" Вячеслав Измайлов, несколько лет работающий в комиссии при президенте России по военнопленным и пропавшим без вести, объяснил коллегам-журналистам, как считаются потери. По его словам, при подсчете не учитывают умерших в госпиталях или скончавшихся от ран дома; как правило, не вносятся в списки неопознанные тела.
Измайлов утверждает, что во вторую чеченскую войну только Минобороны потеряло убитыми почти на тысячу человек больше, чем официально сообщалось. То есть около четырех с половиной тысяч военнослужащих, а не примерно три с половиной тысячи, как заявил министр обороны России. Всего же, по оценке Измайлова, с 1999 года в Чечне погибли более семи тысяч и пропали без вести 832 военнослужащих федеральных сил (а не 32, как сообщалось).
Правда, уточнить данные о пропавших теперь стало сложнее. Раньше этим вопросом занималась рабочая группа Комиссии при президенте России по военнопленным, интернированным и пропавшим без вести - но в конце 2004 года она прекратила свое существование.
Впрочем, в этом есть и свои плюсы. В отсутствие столь пугающих сведений у общественности будет меньше поводов расстраиваться.
Мария Мстиславская
Там ушки спецслужб не торчали.
в обчем по сравнению с Чечней и проч. операциями по освобождению проведенными российскими властями случай с ЮО и обвинениями российским руководством Саакашвили в геноциде из разряда "и эти люди учат меня не ковыряться в носу".
Лицемерие Кремля просто поражает.
Неприятно читать такие сообщения.
Пожалуйста, предложите, как нужно было бы поступать.
Знаете ли вы что...
Ваш ребенок прослужит дольше, если Вы отдадите его во флот
Боюсь, если отстроиться от эмоций, то никакого разумного выхода и не было. Россия - уникальная империя. Империя, в которой империообразующий народ не имеет своей явно выраженной страны в геодезическом понимании, чётко ограниченной местности, в которой русские были бы автохтонами. Посему самое разумное и гуманное решение, применимое к остальным империям — просто отпустить бунтивные колонии восвояси — России не подходит. Первый же откол от РФ - это запуск домино.
Мне грустно за русский народ, волею исторических перипетий, оставшийся без родины. Но тут ничем никто помочь не сможет. Наверное, русским таки нужно пройти через беды развала империи, чтобы обрести Руссию, чтобы появились настоящие русские националисты.
Когда и как это случится - хрен его знает. Хотелось бы чтоб поскорей и, по возможности, бескровно
...и поэтому — империализм должен быть разрушен (...ceterum censeo Imperialismus esse delendam)
Уже не надо.
...я так думаю.
Цхинвали это не груинское название, это русское название, на русском языке. А на грузинском - ქრცხინვალი.
...я так думаю.
Ссылки???А ваша ссылка разве не на сайт?
Независимые расследования идут полным ходом.
Кстати слушания в конгрессе США уже состоялись и признали, что Грузия напала на Осетию...
А снимков нет, просто потому, что их нет и снимать было нечего...
...я так думаю.
Вернитесь на стр. 409
Страна дуреет, но идёт вперёд!
Уже видел.
...я так думаю.
Констанжогло...
За ссылки о потерях в обеих войнах - спасибо.. Я такой инфы не читал..
По поводу Беслана - нелюди с российцской стороны?
Весьма интересное мнение.......
Конечно это российские нелюди заминировали школу, они же захватили в заложники детей...И всё это на деньги зарубежных спонсоров..
Браво...
Тогда, продолжая вашу логику - американские нелюди взорвали двумя самолётами 3000 своих сограждан и это их не остановило...
А там то же были дети, женщины....
Эти же нелюди расстреливали мирных жителей в Ираке, свадебные кортежи в Афганистане (погибло 80 человек). Сегодня нанесли ракетный удар по границе Пакистана (погибло 12 человек) и всё в рамках международнеого права...
Страна дуреет, но идёт вперёд!
Так озвучьте по русски сие....
И уж совсем будет интересно на ОСЕТИНСКОМ языке...
ЗЫ вообще то рекомендую ознакомиться.
Марина Королева : Цхинвали или Цхинвал? Слово как позиция.
Особенно с комментами в блоге. Там все есть.
Востаннє редагував zmey2008: 12.09.2008 о 21:38
Если "Смерть ФАШИЗМУ!" - есть провокационная подпись, что означает "ПОБЕДА над ФАШИЗМОМ"?
Ваші права у розділі
| Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення | |
| Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію |
 |
copyright © gorod.dp.ua. Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника. Про проєкт :: Реклама на сайті |
|
Bookmarks