Военное вторжение РФ в Украину

[Mikela]

Морально давить можно когда у тебя большое физическое преимущество перед соперником. Вы действительно думаете что СЕЙЧАС такое решение президента поддержит большинство населения Украины?

А кому, як на гаранту, пояснювати і закликати жити населення України до нових умовах. Від папіредників чули, що в них не було політичної волі. А чого немає в нинішнього гаранта? Ні волі , ні навіть бажання щось зробити.

[Циник]

Вы наверно не в курсе...По какому то недоразумению, естественно - вопросы закрытия границы и контроля за этим наблюдателями ОБСЕ - ключевые пункты минских соглашений

я вкурсе, что из минских соглашений не выполнялось ничего, кроме выгодного раше одностороннего прекращения огня. именно это и напрягает.

[Interceptor]

Мне тоже интересно, кто ж там против в таком количестве.

ну там на кухне можно соседу пожаловаться

[OxІgen]

вот лично Вы сейчас будете действительно горевать о памятнике? Ну погорюете день два и успокоитесь
один раз переплакать и забыть, можно на этот день какую-то всеобщую забавку придумать.

катание сбитого вождя))

[SergOv]

При отступлении 18 августа 1941 г. убегающая Красная Армия взорвала плотину ДнепроГЭСа, убив в водной пучине 100 000 украинцев.
- Наступающие немецкие солдаты и офицеры Вермахта в оцепенении с ужасом лишь наблюдали в бинокли за разыгравшейся драмой гибели десятков тысяч людей.
Немцы при помощи инженеров Вермахта и силами украинских рабочих умудрились восстановить Днепрогэс, и платили за работу даже рейхсмарками. Но не успев поработать и год при контрнаступлении сталинских войск ее пришлось опять взрывать. Теперь уже при отступлении немцев. Кстати, к слову, при этой уже немецкой операции не погиб ни один советский, ни один немец и ни один мирный украинец ...

Перепад высот на ДнепроГЭС 37 метров. Объем напорного водохранилища 3,3 куб. км. Высота плотины 60 метров, напорный фронт водохранилища 1200 метров. Судя по фотографии, взорвана была перемычка около 110 метров (т.е. менее 10% фронта!), причем не у самого основания, и даже не на срезе воды, а 15-20 метров выше (на глазок). Итого образовалась брешь самое большее площадью 110х20 м. Возьмём перепад уровня максимальный – 20 метров. Скорее всего высота волны составила 60% от перепада – 12 метров. Сразу после взрыва волна прорыва высотой 12 метров и максимальной шириной 110 метров начинает радиально рассеиваться на 1200 метровую ширину поймы с приблизительной скоростью от 70 до 90 км/час. Примерно через 20 секунд, когда волна достигает берегов острова Хортица, она составляет 1,5 метра, снижаясь ещё больше со временем и вниз по течению. Приблизительная скорость подъёма воды вниз по течению от 4 до 5 сантиметров в минуту.

Сто тысяч убили ?

[bezzeb]

Нет. Не надо лить воду. Давайте конкретно - Вы сказали что Президент тормозит расследования терактов. Пруф? А потом поговорим о необходимости обысков на жд.

легко.
назначение яремы,который бездействует.
а факты на него уж сами ищите.

теперь именно по заявлениям власти

[observer]

Сто тысяч убили ?

В ответ на Ваше письмо No. 19760/09-38 от 17.08.2011 г. о предоставлении информации сообщаем следующее.

1. "Подрыв ДнепроГЭСа организован органами НКВД, что привело к гибели 100 тысяч человек". Согласно боевым донесением от 19 августа штаба Южного фронта Верховному Главнокомандующему подрыв плотины ДнепроГЭСа был осуществлен начальником Отдела военно-инженерного управления штаба Южного фронта подполковником О.Петровським и представителем Генштаба, начальником отдельного научно-исследовательского военно-инженерного института (г. Москва) военным инженером 1-го ранга Б.Еповым [Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации. - Ф.228. - Оп.754. - Спр.60. - Арк.95]. Они действовали согласно распоряжениям Генштаба Красной армии, получив разрешение в случае крайней необходимости взорвать плотину.

Определить точное число погибших практически невозможно, имеющиеся источники позволяют оценить лишь приблизительные потери воюющих сторон. Известно о вероятной гибели 1500 немецких солдат [Мороко В.Н. Днепрогэс: черный августа 1941 / / Научные работы исторического факультета Запорожского национального университета. - М.: ЗНУ, 2010. - Вип.XXИХ. - С.200].

С советской стороны в зоне поражения наводнением находилась большая часть из 200 тыс. ополченцев области, стрелковая дивизия (один из ее полков оставался на о. Хортица), полк НКВД, два артиллерийских полка, а также более мелкие подразделения. Личный состав этих частей суммарно насчитывает более 20 тыс. бойцов. Кроме того, в ночь на 18 августа в широкой полосе от Никополя до Каховки и Херсона начался отход на левый берег двух общевойсковых армий и кавалерийского корпуса. Это еще 12 дивизий (150-170 тыс. солдат и офицеров). Кроме военных, от внезапного наводнения пострадали жители низинных улиц Запорожья, сел на обоих берегах Днепра, беженцы. Ориентировочная цифра людей в зоне поражения - 450 тыс. человек. Исходя из этих данных, численность погибших красноармейцев, ополченцев и гражданского населения с советской стороны в исторических исследованиях оценивается от 20-30 тысяч (Ф. Пигидо, В. Мороко) до 75-100 тысяч (А. Руммо) [Мороко В.Н. Днепрогэс: черный августа 1941 / / Научные работы исторического факультета Запорожского национального университета. - М.: ЗНУ, 2010. - Вип.XXИХ. - С.201; Руммо А.В. Скажите людям правду / / Социологические исследования. - Москва, 1990. - No.9. - С.128]. Кстати, толчком к исследованию вопроса для А. Руммо был и личный мотив: его дед был среди советских граждан, погибших тогда на о. Хортица. Итак, подрыв ДнепроГЭСа было осуществлено уполномоченными Генштабом Красной Армии военными инженерами. Оценка количества жертв различными исследователями колеблется от 20 000 человек (Ф. Пигидо, В. Мороко) до 75-100 тысяч (А. Руммо).

[Vozar]

А у нас большинство населения Уураины за сохранение памятников Ленину? Надо же, и опрос проводился?

То, что я написала ранее - это один из принципов ведения инфовойны. Снести всех лениных. Деморализовать расияприди до выхода желчных камней. Так это делается, а не сюси-пуси, шаг вперед и два назад. Только так

Вы, так же как и я НЕ ЗНАЕТЕ какой процент населения Украины против сноса. Давайте это будет отправной точкой. Далее - относительно радикализма шоб боялись вплоть до уважали. Так мы уже действовали - закон о языках и роспуск Беркута. Кто от этой демонстрации силы выиграл в итоге? Еще раз - решительные шаги нужны. Но делать их нужно в нужном месте и в нужное время. Сейчас - есть более приоритетные задачи и цели чем подарочные для русской пропаганды драки вокруг памятников...

[Interceptor]

Вы, так же как и я НЕ ЗНАЕТЕ какой процент населения Украины против сноса. Давайте это будет отправной точкой. Далее - относительно радикализма шоб боялись вплоть до уважали. Так мы уже действовали - закон о языках и роспуск Беркута. Кто от этой демонстрации силы выиграл в итоге? Еще раз - решительные шаги нужны. Но делать их нужно в нужном месте и в нужное время. Сейчас - есть более приоритетные задачи и цели чем подарочные для русской пропаганды драки вокруг памятников...

верно, разбор по Муженко и Яреме важнее

[Kotov]

в Днепре... как только свалили вождя - и все зажили щаслево))

В Днепре было неожиданно и спонтанно. Кажется. Не надо устраивать рекламу, и терок по поводу сноса не будет. Молча собрались, снесли и по домам, ФеБешкам и прочим твитам. Но так видимо не достигнуть "нужного" результата. Надо журналюг поприглашать, ментов "простиммулировать" возможными провокациями. Накалить обстановку и потом уже орать, что нам не дают снести идола.
Я не знаю реальную ситуацию в Запорожье, но сценарий вроде подходит.

[Королевишна-Красавишна]

Вы, так же как и я НЕ ЗНАЕТЕ какой процент населения Украины против сноса. Давайте это будет отправной точкой. Далее - относительно радикализма шоб боялись вплоть до уважали. Так мы уже действовали - закон о языках и роспуск Беркута. Кто от этой демонстрации силы выиграл в итоге? Еще раз - решительные шаги нужны. Но делать их нужно в нужном месте и в нужное время. Сейчас - есть более приоритетные задачи и цели чем подарочные для русской пропаганды драки вокруг памятников...

Vozar,Вы считаете ,что просто нужно ждать более подходящего момента для сноса? Ну то есть когда всё успокоится,устаканится и тогда можно.да?
Может быть. но этот момент может не наступить , а стать постоянным долгоиграющим поводом для шантажа и спекуляций и провокаций
Какой момент Вы считаете наиболее подходящим?

[Mikela]

Вы, так же как и я НЕ ЗНАЕТЕ какой процент населения Украины против сноса. Давайте это будет отправной точкой. Далее - относительно радикализма шоб боялись вплоть до уважали. Так мы уже действовали - закон о языках и роспуск Беркута. Кто от этой демонстрации силы выиграл в итоге? Еще раз - решительные шаги нужны. Но делать их нужно в нужном месте и в нужное время. Сейчас - есть более приоритетные задачи и цели чем подарочные для русской пропаганды драки вокруг памятников...

Що ви зациклилися на російській пропаганді, вона будь якому випадку ворожа до України.

[Vozar]

вот лично Вы сейчас будете действительно горевать о памятнике? Ну погорюете день два и успокоитесь
один раз переплакать и забыть, можно на этот день какую-то всеобщую забавку придумать.

Да я бы давно их снес и компартию запретил как пропагандистов фашистской идеологии.

[SergOv]

В ответ на Ваше письмо No. 19760/09-38 от 17.08.2011 г. о предоставлении информации сообщаем следующее.

Согласно боевым донесением от 19 августа штаба Южного фронта Верховному Главнокомандующему подрыв плотины ДнепроГЭСа был осуществлен начальником Отдела военно-инженерного управления штаба Южного фронта подполковником О.Петровським и представителем Генштаба, начальником отдельного научно-исследовательского военно-инженерного института (г. Москва) военным инженером 1-го ранга Б.Еповым

Два удмурта, короче, НКВДэшных все и взорвали.
И, да, "по оценкам британских ученых" - убедительно, да.

[Мимимишка]

Вы, так же как и я НЕ ЗНАЕТЕ какой процент населения Украины против сноса. .

Я пишу, как правильно вести идеологическую и информационную войну. Это ее альфа и омега. Блин, это учебник. Это то, что деморализует. И то, что не требует больших средств и усилий. И то, что больно бьет в самую почку (это не опечатка). Все остальное - шаг вперед и два назад.

Задачи, особенно в период войны, будь она идеологической, вооруженной или корпоративной, не делятся на приоритетные и второстепенные. Побеждают синергическим эффектом методов и мер.

[bezzeb]

Vozar,Вы считаете ,что просто нужно ждать более подходящего момента для сноса? Ну то есть когда всё успокоится,устаканится и тогда можно.да?
Может быть. но этот момент может не наступить , а стать постоянным долгоиграющим поводом для шантажа и спекуляций и провокаций
Какой момент Вы считаете наиболее подходящим?

вот именно.
как языковой вопрос.
столько лет на этом играли политики и в итоге все плачевно закончилось.

[Mikela]

В Днепре было неожиданно и спонтанно. Кажется. Не надо устраивать рекламу, и терок по поводу сноса не будет. Молча собрались, снесли и по домам, ФеБешкам и прочим твитам. Но так видимо не достигнуть "нужного" результата. Надо журналюг поприглашать, ментов "простиммулировать" возможными провокациями. Накалить обстановку и потом уже орать, что нам не дают снести идола.
Я не знаю реальную ситуацию в Запорожье, но сценарий вроде подходит.

Кілька десятків патріотів домовилися між собою і ніхто не встиг зреагувати.
А так отримали флешмоб з попкорном.

[bezzeb]

Що ви зациклилися на російській пропаганді, вона будь якому випадку ворожа до України.

и факты если их нет,то придумывает и берет картинки со всего мира для презентации.

[Vozar]

легко.
назначение яремы,который бездействует.
а факты на него уж сами ищите.

теперь именно по заявлениям власти

Прокуратура расследует теракты? И давно? Просто интересно как Вы Гонтареву упомянете в следующем обосновании развала президентом расследования..))

[Korrrsar!!!]

Да я бы давно их снес и компартию запретил как пропагандистов фашистской идеологии.

а вот это, имхо, гораздо важнее чугунных болванок.