Кто начал Вторую Мировую Войну? СССР или Германия?

[Andrew42]

партийное и военное руководство Севастополя драпало из города оставив жителей?

а это из нового учебника?

[observer]

а это из нового учебника?

Не нравиться?
Правду не скроешь.Тоже самое скоро повториться.

[observer]

Действительно! Как это делали бандеровцы с нашими бойцами которые выбивали немцев на львовщине а бандиты бандеровские в это время с тылу потрошили наших...Во как воевали герои Украины!

Ваши( иудокоммуняки) и немцы для жителей западной Украины были окупантами.

[Andrew42]

Надо было заявить Гитлеру, что если он нападёт на Польшу, то получит войну от Англии и Франции.

1. Вы не в курсе, что Гитлеру это уже было заявлено самими "миротворцами"?

2. Может быть, Сталину нужно было устроиться на место Риббентропа?

3. Вас, Поповых, не поймешь... То вы возмущаетесь тем, что Сталин лезет в европейские дела, то возмущаетесь тем, что не лезет... У поляков были свои гаранты и советники. Хреновые причем, как показало время. Но их поляки сами выбирали. А у сталина они советов не спращивали и показательно вести разговор отказывались. И тоже напрасно, как показало время.

И вы лучше своим умом дествуйте. Резун - хреновый советник

[Andrew42]

Не нравиться?
Правду не скроешь.Тоже самое скоро повториться.

что не нравится? мне по барабану. если вы историю учите по школьным учебникам - рисуйте зеленых человечков

как раз в 70 годы было издано достаточно много документальных материалов, нужно было не лениться их читать. но если лениво - можно и мурзилками обойтись.

[Andrew42]

Ваши( иудокоммуняки) и немцы для жителей западной Украины были окупантами.

жители западной украины (одна часть, преимущественно из галиции) сами лезли под немца, за что и получили. другая часть с ними была не согласна и лезла под ссср. и тоже получили. решать вопрос нужно внутри

один мудрый кинорежиссер, венгр по национальности (сравнимо с западноукраинцами), заключил в фильме "вкус солнечного света": нам (венграм) не следует искать причины венгерских событий у своих соседей... весьма поучительная фраза для маленького, но гордого народа.

[Harald]

Действительно! Как это делали бандеровцы с нашими бойцами которые выбивали немцев на львовщине а бандиты бандеровские в это время с тылу потрошили наших...Во как воевали герои Украины!

Аналогично:
Действительно! Как это делали ковпаковцы с немецкими бойцами, которые выбивали красных на Курщине, а бандиты ковпаковские в это время с тылу потрошили немцев... Во, как воевали герои СССР!

[observer]

что не нравится? мне по барабану. если вы историю учите по школьным учебникам - рисуйте зеленых человечков

как раз в 70 годы было издано достаточно много документальных материалов, нужно было не лениться их читать. но если лениво - можно и мурзилками обойтись.

В 70-ые- документальные материалы?Ржунимагу
Изучайте дедушкину библиотеку дальше

[observer]

жители западной украины (одна часть, преимущественно из галиции) сами лезли под немца, за что и получили. другая часть с ними была не согласна и лезла под ссср. и тоже получили. решать вопрос нужно внутри
-----------------------------------------------------------------------------
.

Очень эмоциональннравоучительная оценка 30-40 годов
Где-то и кем-то недавно примененная
Вы еще и внутрь хотите залезть?А без вас ну никак

[Andrew42]

Очень эмоциональннравоучительная оценка 30-40 годов
Где-то и кем-то недавно примененная
Вы еще и внутрь хотите залезть?А без вас ну никак

1. по роду деятельности общаюсь с венграми и западными украинцами, там осевшими
2. по интересам, имею в коллекции украинско-немецкие военные словари 1939 годов
3. достаточно много немецких документов об "украинском подходе" 1939-1941 опубликовано у самих немцев (не в учебниках, там такое не пишут)
4. честно говоря, по барабану, как к этим обстоятельствам другие относятся у меня и других забот хватает

[Andrew42]

В 70-ые- документальные материалы?Ржунимагу
Изучайте дедушкину библиотеку дальше

Шоб не быть голословным, как Резунишко:

В.И.Дашичев, два тома (два кирпича):
"Банкротство стратегии германского фашизма"
(название не современное, конечно, но по сути верное)
Москва, Наука, 1973

Открываем том 2, стр.23, документ 2
"Из дел уполномоченного по централизованному решению проблем восточноевропейского пространства, меморандум относительно целей агрессии и методов установления господства на оккупированных советских территориях от 2 апреля 1941 г."

Далее 6 страниц увлекательного чтения про разделяй и властвуй
Ссылка: документы Нюрнбергского процесса, том XXVI, документ 1017 PS, а также "Fall Barbarossa", Berlin 1970, S.293-298

Открываем указанный сборник "Fall Barbarossa", Berlin 1970 и на страницах 293-298 видим тот же документ на немецком языке, а также дополнительные ссылки: военный архив Потсдама, W31.00/5, лист 333-338

Происхождение документа: Приказ OKW/WFSt/WPr (расшифровывать или сами поймете?) номер 144/41 (секретный). Подпись Йодль, 77-й экз. из 100 экз.

Понятное дело, после объединения Германии номера фондов военного архива поменялись, но можете справиться в каталогах на www.bundesarchiv.de

А вы говорите, дедушкина библиотека
Не надоели Буничи с Резунишками еще?

[Harald]

2. по интересам, имею в коллекции украинско-немецкие военные словари 1939 годов

Andrew42, кстати, если интересно, сейчас на ебэе продается немецко-английский военный словарь 1936 года

[observer]

Шоб не быть голословным, как Резунишко:

В.И.Дашичев, два тома (два кирпича):
"Банкротство стратегии германского фашизма"
(название не современное, конечно, но по сути верное)
Москва, Наука, 1973

Открываем том 2, стр.23, документ 2
"Из дел уполномоченного по централизованному решению проблем восточноевропейского пространства, меморандум относительно целей агрессии и методов установления господства на оккупированных советских территориях от 2 апреля 1941 г."

Далее 6 страниц увлекательного чтения про разделяй и властвуй
Ссылка: документы Нюрнбергского процесса, том XXVI, документ 1017 PS, а также "Fall Barbarossa", Berlin 1970, S.293-298

Открываем указанный сборник "Fall Barbarossa", Berlin 1970 и на страницах 293-298 видим тот же документ на немецком языке, а также дополнительные ссылки: военный архив Потсдама, W31.00/5, лист 333-338

Происхождение документа: Приказ OKW/WFSt/WPr (расшифровывать или сами поймете?) номер 144/41 (секретный). Подпись Йодль, 77-й экз. из 100 экз.

Понятное дело, после объединения Германии номера фондов военного архива поменялись, но можете справиться в каталогах на www.bundesarchiv.de

А вы говорите, дедушкина библиотека
Не надоели Буничи с Резунишками еще?

Я имел ввиду советские издания 70-ых.
Буничи,Резунишки-это кто?
И это (ваши ссылки) все для того что-бы порассуждать на созданную тему?
Тогда не интересно.
Вопрос в теме -детский(типа спросил внучек у деда)
Вот вопрос " А кому это было выгодно?(Вторая мировая)" намного интересней.Но по-видимому проще свалить все на Гитлера и Сталина.

[Andrew42]

Я имел ввиду советские издания 70-ых.

а я о чем? дашичев, москва, наука - куда уж "краснопузее"

И это (ваши ссылки) все для того что-бы порассуждать на созданную тему?

исключительно чтобы порассуждать на тему: публикация документов в 70х годах, чтобы вы не ржалинемогу беспричинно

А кому это было выгодно?(Вторая мировая)"

напрашиваетесь на ответ касательно мирового сионизма?
всем выгодно. вон как польша с венгрией делить словакию бросились.

[Andrew42]

Andrew42, кстати, если интересно, сейчас на ебэе продается немецко-английский военный словарь 1936 года

спасибо, действительно спасибо за наводку!
к сожалению, знаю
и ко второму сожалению - есть, так же как и русский кстати

коротенькое отступление: эти словари выпускались в соответствии с наставлениями о языковой подготовке в рейхсвере и вермахте (HDv 272). выходили и на русском тоже - русский был в перечне обязательных языков всегда.

[Harald]

спасибо, действительно спасибо за наводку!

Пожалуйста

к сожалению, знаю
и ко второму сожалению - есть, так же как и русский кстати

коротенькое отступление: эти словари выпускались в соответствии с наставлениями о языковой подготовке в рейхсвере и вермахте (HDv 272). выходили и на русском тоже - русский был в перечне обязательных языков всегда.

Почему ж к сожалению, если уже есть? К счастью, так как не нужно покупать

[Andrew42]

Andrew42, кстати, если интересно, сейчас на ебэе продается немецко-английский военный словарь 1936 года

в качестве благодарности за понимание собирательской души:

до и во время первой мировой, австрийский и немецкий разговорники:


те самые, эмигрантско-украинские, 1939, с надеждой на немецкое понимание:


вторая мировая: солдатские, оккупационные, легионерские:


для украинских военнопленных:


для украинских восточных рабочих:


фсе, как видите, на украинском
никаких намеков и выводов, просто похвастался

[Harald]

в качестве благодарности за понимание собирательской души:

фсе, как видите, на украинском
никаких намеков и выводов, просто похвастался

Вах, какая коллекция! Роскошно, просто роскошно! Я впечатлен

[Andrew42]

Вах, какая коллекция! Роскошно, просто роскошно! Я впечатлен

"Я еще и не такое умею"
Это ж только выборка по украинскому языку
Еще оккупанты вот такими путеводителями баловались (тоже к тематике форума относится) :



Так на чем мы остановились? На разговорниках, на документах 70х или на пугливом Сталине?

[Harald]

"Я еще и не такое умею"
Это ж только выборка по украинскому языку
Еще оккупанты вот такими путеводителями баловались (тоже к тематике форума относится) :

Класс! Просто класс!