Все темы от К. Чугункина

[Абориген]

Почему пишут все не по теме??? Притягивают к теме современные события, и жизнь Советской Украины до и после фашистов!
По теме напишу: - жили плохо, были убиты миллионы украинцев
(не стоит обсуждать от чего и почему, смерть вещь абсолютная, умерли значит умерли, люди должны умирать только от болезней и старости)

Потому что не все так однозначно, как определено в сложившихся штампах. Немцы, например не распустили колхозы, а оставили как было - и план, и трудодни, и работу с утра до вечера. Иногда бывали мягче, чем те, кто эти колхозы организовывал. Вот и все.
В общем и целом - немцы ничего хорошего не принесли. Ну и проиграли вдобавок....

[MASIS]

Потому что не все так однозначно, как определено в сложившихся штампах.

Я понимаю что, не однозначно! Война это война!

Это как сейчас сказать что:
в 2013 году Украинци жили лучше чем в 2014 г.
При Януковиче мы жили лучше чем при Порошенко (хотя еще не вечер)

Очень очень много факторов и причин, мы не знаем что такое " реальная полноценная война"

Также основным врагом немцев как народ служили Русские, а не Украинци, возможно они рассчитывали эксплуатировать Украинский народ против России (как завещал великий Кайзер Отто фон Бисмарк).

[Абориген]

мы не знаем что такое " реальная полноценная война"

Лично я ощутил полноценную и реальную войну. когда погиб Гонта - Володя Градисский - чувство утраты не проходит...

[Самсебеголова]

захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру. А что известно миру про массовые захоронения украинцев?

Во время войны немцами были раскопаны массовые захоронения жертв сталинских репрессий 1937-1938 годов. А репрессии в Виннице были ужасные, каждый десятый житель был уничтожен.

В июне 1943 года в Виннице была создана международная комиссия по расследованию злодеяний коммунистического режима. Комиссию, кроме Германии и Украины, представляли врачи, юристы, священнослужители и журналисты из Бельгии, Болгарии, Финляндии, Франции, Италии, Хорватии, Голландии, Румынии, Швеции, Словакии, Венгрии, Греции, Дании. Начали раскапывать братские могилы. Все эти действия документировались. Некоторые жертвы были похоронены живьём, потому что в их глотках была найдена земля. Из 169 женских трупов 49 были абсолютно голые. Это женщины молодого и среднего возраста, что говорит о том, что перед расстрелом их насиловали.

За три месяца были вскрыты 91 могила и эксгумировано 9439 трупов, опознано всего девять, потому что за пять-шесть лет они сильно разложились. А вот одежду и другие носильные вещи люди узнавали. И это в то время, когда их родным на запросы в НКВД отвечали, что их заслали на Крайний Север на десять лет без права переписки. «Без права переписки» – оказалось, что они были убиты и зарыты в канаве.

Известия об этих зверствах разнеслись по всей Украине. После эксгумации все останки были похоронены в одной братской могиле во фруктовом саду, на месте которого выросло кладбище. В 1989 году именно на этой братской могиле был построен мемориальный дом гражданских панихид. Случайно ли? При рытье котлована под фундамент землю вместе с костями вывезли в неизвестном направлении. Это значит, что коммунисты 80-х годов уничтожали следы преступлений коммунистов 30-х. А до этого, ещё сталинские палачи, пытались списать эти преступления на нацистов, как в Катыни. В настоящее время этой братской могилы нет, она исчезла, православное кладбище снесли, а территорию парка отдыха заасфальтировали.

[Самсебеголова]

Вблизи Киева, в Дарницком лесу и под Быковней, в 30-х годах были погребены 200000-300000 человеческих тел,[40] лишь малая часть жертв советского режима на Украине, точное число которых, возможно, не удастся установить уже никогда.

[Dana-F]

Почему пишут все не по теме??? Притягивают к теме современные события, и жизнь Советской Украины до и после фашистов!
По теме напишу: - жили плохо, были убиты миллионы украинцев
(не стоит обсуждать от чего и почему, смерть вещь абсолютная, умерли значит умерли, люди должны умирать только от болезней и старости)

Нет, это вы пишите не по теме.
По теме - это конкретные истории конкретных людей, со всеми плюсами минусами, впечатлениями.
Так про любой период можно сказать - жили плохо, были убиты миллионы украинцев.

[Самсебеголова]

На каком основании рашашайзерская сволочь открывает рты, заявляя, что, мол, "предатели, встречали Гитлера как освободителя"? А как должна была встречать немцев колонна заключенных, которых пешком гнали на казнь красные палачи? С энтузиазмом подставлять затылки под чекистскую пулю и грызть глотки солдатам вермахта?

И пусть нас не обманывают потуги вертухайских деток и вертухайских внучков, заявляя, что, мол, "партия осудила культ личности". Те, кто убивал людей в лагерях нацистских, ответили за свои преступления. Даже если кто-то и избежал наказания, как, скажем, изувер Менгеле, то они все равно остаток жизни прожили в страхе, что послужило хоть малым, но все-таки искуплением вины за содеянное.

Иное дело красные вертухаи-убийцы. Они прожили остаток жизни с персональными пенсиями, в орденах и медалях. Их закапывали под автоматные салюты и гимн СССР. Им детишки дарили цветочки ко Дню Победы, их усаживали в президиумы торжественных собраний.

Гнусно это, современники. Гнусно и стыдно.
http://bell-mess.livejournal.com/81667.html

Эвфемизмы гитлеровского жаргона родились и на другой базе. Для нацизма процедура уничтожения человека стала нормой, и главари рейха рассматривали это как нечто само собой разумеющееся, как обычное явление. Тот самый "обыкновенный фашизм", который пригвожден к позорному столбу в знаменитом фильме Михаила Ромма, занимался уничтожением ирного населения как своей обыкновенной работой. Для этого не надо было даже говорить о самой процедуре - она уже была ясна. Таково было чудовищное извращение нормального здравого смысла, самого человеческого языка... Нацизм же вывернул смысл человеческого языка наизнанку."(с)

Теперь обратимся к документам советским.

ЗАМ. НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР
тов. ЧЕРНЫШЕВУ
НАЧАЛЬНИКУ ТЮРЕМНОГО УПРАВЛЕН. НКВД СССР КАПИТАНУ ГОСУДАРСТВЕН. БЕЗОПАСНОСТИ
тов. НИКОЛЬСЬКОМУ
г. Москва

С началом военных действий началась и эвакуация заключенных из тюрем западных областей, в первую очередь из тюрем, подвергшихся нападению фашистских войск, а несколько позднее приступили к вывозу из остальных. ..

...проведение операций по 1-й категории в большинстве возлагали на работников тюрем, оставаясь сами в стороне и посколько это происходило в момент отступлений под огнем противника, то не везде работники тюрем смогли более тщательно закопать трупы и замаскировать внешне.

В отдельности по каждой области дело с эвакуацией заключенных обстоит в следующем виде:

Львовская область — Из тюрем Львовской области убыло по 1-й категории 2464 человека, освобождено 808 заключенных, вывезено перебежчиков 201 и оставлено в тюрьмах 1546, при чем в тюрьме № 1 оставлено 1366 человек, в тюрьме № 2 66 чел. и в тюрьме № 4 114 чел. заключенных. Главным образом обвиняемые за бытовые преступления. ..

Все убывшие по 1-й категор. заключенные погребены в ямах вырытых в подвалах тюрем, а в гор. Злочеве в саду. ..

На тюрьму г. Злочев было совершено несколько налетов ОУНОВ’ской банды. Личным составом эти банды были отбиты. ..

Дрогобычская область - ...Во время эвакуации по 1-й категории убыло по обеим тюрьмам 1101 человек, освобождено 250 человек, этапировано в вагонах 637 чел. и оставлено в тюрьмах 304 чел. заключенных.

27 июня при эвакуации тюрьмы г. Самбор — осталось 80 незарытых трупов, на просьбы нач. т-мы к руководству горотдела НКВГБ оказать ему помощь в зарытию трупов — ответ был получен отрицательный.

В тюрьме г. Самбор надзиратель ЛИБМАН при эвакуации застрелился. ..

Станиславская область - ... По 1-й категории убыло 1000 человек.

По заявлению нач. тюрьмы г. Станислава ГРИЦЕНКО погребение произведено за пределами тюрьмы в вырытой для этой цели яме. Часть 1-й категории погребено на территории тюрьмы в яме.

Тернопольская область — ... По состоянию на 22/VI — в тюрьме г. Тарнополь содержалось 1790 чел. заключенных. Из этого количества 500 чел. убыло по 1-й категории.

Погребение произведено у вырытых специально для этой цели ямах, однако часть 197 чел. погребены в подвале НКГБ, мелко очень зарыты, операцию проводил нач. УВКГБ.

В тюрьме г. Бережаны по состоянию на 28/VI-с/г содержалось 376 чел. заключенных, убыло по 1-й категории 174 чел.

Погребение произведено в расположении воинской части (старая крепость).

Из общего количества убывших по 1-й категории осталось в подвале тюрьмы 20 человек которых не успели вывести, так как нач. райотдела НКГБ МАКСИМОВ категорически отказал в предоставлении машин для вывоза трупов.

Кроме этого 40 чел. было вывезено на машинах к месту погребения, но недоехав к месту машины во время бомбардировки были разбиты и заключенные оставлены.

В ночь на 30/VI-с/г начальник тюрьмы, оперуполномоченный и 5 надзирателей возвратились для погребения заключенных, но началась снова бомбардировка и их успели только скинуть с машины. ..

Начиная с 22/VI — тюрьма неоднократно обстреливалась ОУН’овскими бандами. Передний фассад тюрьмы разрушен. ..

НАЧАЛЬНИК ТЮРЕМНОГО УПРАВЛЕНИЯ НКВД УССР
КАПИТАН ГОСУДАРСТВЕН. БЕЗОПАСНОСТИ
Подпись
12 июля 1941 г.
ГАРФ. Ф. 9413, оп. 1, д. 23, л. 147—153.

---------------------------------
Точно по Безыменскому: извращенный язык - не расстреляны, а "убывшие по первой категории". При этом те, кто пытался остановить кровавую вакханалию, творившуюся в крохотных тюремных двориках, подвалах и камерах - это "ОУНовские банды". БАНДЫ.

Идем дальше...
-----------------------------------------------------------------
ВЕДОМОСТЬ ВЫБЫТИЯ И ДВИЖЕНИЯ
ЭШЕЛОНОВ ПО ТЮРЬМАМ НКВД УКРАИНСКОЙ ССР
...
12. Харьков -

588 з/к выведены пешком в Валуйки с назначением в Казань. 16 октября 1941 года туда же вывезено 600 з/к (в Казань). Эшелон с 881 з/к 31 октября 1941 года прибыл в Кустанай. Эшелон с 455 з/к 22 декабря 1941 года прибыл в Казань. Эшелон с 52 з/к 15 декабря 1941 г. прибыл в Казань. Эшелон с 587 з/к 5 февраля 1942 года прибыл в Иркутск. Из этого эшелона: бежало в пути- 14 з/к; убито при побеге - 11; умерло в пути - 241 з/к; сгорело в селе Бутырки - 149 з/к.
...
23. Житомир -...Убыло по 1-й категории - 47 з/к.
...
26. Киев - освобождено 1.785 з/к. Убыло по 1-й категории: - 113 з/к.
...
28. Черкассы - освобождено - 180 з/к. Убыло по 1-й категории - 9 з/к.
...
38. Черновицы - Убыло по 1-й категории - 16 з/к.
...
41. Луцк - выбыло осуждённых к ВМН - 73 з/к.
...
42. Владимир-Волынск - убыло по 1-й категории - 36 з/к.
...
47. Стрый - ...В тюрьмах Самбор и Стрый перед эвакуацией содержалось 2.242 з/к, из них: убыло по 1-й категории - 1.101 з/к;
...
48. Львов - ... Освобождено бандой 270 з/к. Из тюрем №№ 1, 2 и 4 убыло по 1-й категории - 2.464 з/к.
...
51. Дубно - убыло по 1-й категории - 230 з/к.
...
52. Острог - эвакуировать ввиду сильной бомбёжки не удалось. 28 июня 1941 года расстреляно 77 з/к.
...
55. Печенежино - из тюрем Станислава, Коломыи и Печенежино этапировано вагонами - 1.376 з/к; убыло по 1-й категории - 1.000 з/к.
...
57. Чёртков - ... Освобождено - 64 з/к. расстреляно в пути при попытке бунта и побега - 123 з/к. Убыло по 1-й категории (по прибытии этапа в Умань) - 767 з/к.
...
58. Бережаны - на 28 июня 1941 года содержалось 376 з/к , из них убыло по 1-й категории - 174 з/к;

ГАРФ. Ф. 9413, оп. 16, д. 9, л. 57-65.

[Самара11]

Нет, это вы пишите не по теме.
По теме - это конкретные истории конкретных людей, со всеми плюсами минусами, впечатлениями.
Так про любой период можно сказать - жили плохо, были убиты миллионы украинцев.

У каждого своя правда основанная на пережитом.

[Dana-F]

У каждого своя правда основанная на пережитом.

И?.. я где-то это отрицаю?

[Самара11]

И?.. я где-то это отрицаю?

нет

[Dana-F]

нет

Тогда.. Спасибо, кэп)

[on-off]

Вблизи Киева, в Дарницком лесу и под Быковней, в 30-х годах были погребены 200000-300000 человеческих тел,[40] лишь малая часть жертв советского режима на Украине, точное число которых, возможно, не удастся установить уже никогда.

как тема то называется? и при чем здесь Ахметов?

[Самара11]

как тема то называется? и при чем здесь Ахметов?

Да, при чём? (согл. приведенной цитате)

[ktota]

Возвращаясь к книге Тимкиной-Черниковой.

Можно приблизить к сложившимся на сегодняшний день реалиям еще и 16, 17, 18 годы.

Осень 2016 – лето 2017 период изменения государственных границ России. Как характеризует этот период автор книги? Летом 2017 «…картина резко сменится. Россия станет лидером в развитии положительных тенденций. С середины лета произойдут перемены к лучшему в мировой экономике: стабилизация валюты, расширение рынков, активизация и увеличение количества сделок, оживление банковской системы». При каких условиях это возможно?

В случае, если Европа и США снимут санкции.

В каком случае снимут санкции?

Если вернут Крым.

В ноябре 2015 путин засадит нацпредателей недовольных финансовым кризисом по тюрьмам, в декабре 2015 почистит от нацпредателей московскую и федеральную власть, а в феврале 2016 поищет нацпредателей в кругах террористов и бандитских группировок. Это, наверное, подготовка к выборам в 2016 году. Скандалы, разрывы отношений, угрозы, связь с криминалом – главные составляющие политической борьбы в 2016 году.

2018-2019 годы в России - это повторение событий 1990 – 1992 гг. В 1991 году СССР прекратил существование официально. Нетрудно представить, что должно произойти в России, чтобы законодательные структуры Москвы приняли документы, ухудшающие статус жителей столицы. В то же время, агрессивные проявления политического кризиса приведут к неожиданным переменам, всплеску политической борьбы, экстремистским выходкам.

[Ливерпуль]

Росалкогольрегулирование снижает минимальную розничную цену (МРЦ) на водку с 220 до 185 рублей за пол-литра, сообщает ТАСС со ссылкой на источник в ведомстве.

Уменьшение минимальной розничной цены на водку произойдет впервые с момента внедрения этого инструмента контроля на алкогольном рынке в 2010 году.

В 2014-м МРЦ на водку поднималась дважды: с 10 марта до 199 рублей, с 1 августа — до 220 рублей. В начале 2012 года она составляла всего 98 рублей за бутылку.

Я из Сибири. В России уже давно алкоголь не продают после 21:00 до 9:00. Люди изменились. Влияние Европы сказывается, люди от водки уходят к пиву и вину и ведут себя позитивнее. Кстати, литр пива стоит в среднем 70 р, литр дешевого вина 110 р, бутылка водки 0,5л стоит 220 р. Не вижу ничего плохого, что вино дешевле водки. Поэтому цена на водку-это не о чем. Например, бомжи, давно перешли на боярышник, который продается в аптеках.

[Vlad(VB)]

Та ладно, знаем мы как там не продают. "Купи коробку спичек и получи бутылку в подарок". Я вообще не понимаю, как этот запрет может уменьшить пьянство. Что мешает купить в 20-00 и ужраться?

[OxІgen]

Я из Сибири. В России уже давно алкоголь не продают после 21:00 до 9:00. Люди изменились. Влияние Европы сказывается, люди от водки уходят к пиву и вину и ведут себя позитивнее. Кстати, литр пива стоит в среднем 70 р, литр дешевого вина 110 р, бутылка водки 0,5л стоит 220 р. Не вижу ничего плохого, что вино дешевле водки. Поэтому цена на водку-это не о чем. Например, бомжи, давно перешли на боярышник, который продается в аптеках.

бугога.. после вашего деШового вина по сторублей даже банки спермы не хотя принимать у рассиян семенной продукт))))

[Ливерпуль]

Та ладно, знаем мы как там не продают. "Купи коробку спичек и получи бутылку в подарок". Я вообще не понимаю, как этот запрет может уменьшить пьянство. Что мешает купить в 20-00 и ужраться?

Таких акций не встречал . Это для нас с вами так просто в 20-00 купить столько, сколько надо. Или, к примеру, если говорят, что в такой-то день алкоголь продавать не будут, то запастись им.
А быдло, которое любит буянить и петь по ночам это не понимает. У быдла не хватает ума рассчитать сколько нужно алкоголя, чтобы ночью его не искать. В итоге, получается, что люди пьют меньше и на улицах спокойнее.

[Сухов]

Таких акций не встречал . Это для нас с вами так просто в 20-00 купить столько, сколько надо. Или, к примеру, если говорят, что в такой-то день алкоголь продавать не будут, то запастись им.
А быдло, которое любит буянить и петь по ночам это не понимает. У быдла не хватает ума рассчитать сколько нужно алкоголя, чтобы ночью его не искать. В итоге, получается, что люди пьют меньше и на улицах спокойнее.

Чушь. Введение таких запретов сродни комендантскому часу и говорит только об одном - с потребление алкоголя и сопутствующими ему увеличением ДТП, осложнением криминогенной обстановки полная жопа..
И приводит тотлько к одному..
Для тех , кто не помнит сухой закон в СССР - начинается продажа из под полы таксистами и прочими неравнодушными гражданами по "спекулятивной " (с) цене, продажа с рук контрафакта, самогона, настоек , одеколонов и прочей херни.

как результат - увеличение отравлений/, смертности, снижение поступлений в бюджет.
Все. Более никакого эффекта запретительные меры не дадут.

[carman1313]

Таких акций не встречал ..

Да ладно. И при введении минимальных розничных цен "две по цене одной" не встречал?
Запрет и ограничения ничего, кроме увеличения "черного рынка" не приносят. Объемы потребления не снижаются.