Робота панди VIII скликання

[Rоlа]

Спасибо.
Надо лишь добавить, что государственные органы и субъекты могут выполнять свои функции исключительно в рамках действующего Законодательства и границах ограниченных Законом. Основным (самым главным) Закрном у нас является Конституция, гарантом которой (кстати) является президент. ВР принятием Закона о СНБОУ вышла за рамки основного Закона, наделив этот орган чужими полномочиями. В этом и есть вся неконституционность всего этого действа.

в конституціі є "координує і контролює діяльність органів виконавчої влади у сфері національної безпеки і оборони."
закон про нац безпеку має в собі і економічну складову.

[Rоlа]

Необходимо так же отметить, что де юре этот орган так же антиконституционен так как нет на его счет в Конституции ни слова. Но в связи с тем что коррупция всех заипала об этом говорить не модно.

хіба ця структура повинна бути в Конституціі? поясніть, чому .

[Vozar]

шуткуєте?

Верховная Рада Украины приняла Закон «О Национальном антикоррупционном бюро Украины»
http://rada.gov.ua/ru/news/Novosty/S...yya/98504.html

Согласно проекту закона, Национальное антикоррупционное бюро является государственным правоохранительным органом, задачей которого является противодействие криминальным коррупционным правонарушениям, которые совершены высшими должностными лицами, уполномоченными на выполнение функций государства или местного самоуправления, и которые представляют угрозу национальной безопасности.
Координацию деятельности специально уполномоченных субъектов в сфере противодействия коррупции, а также надзор за соблюдением ими законов осуществляет генеральный прокурор Украины и уполномоченные им прокуроры.
Согласно законопроекту, Национальное антикоррупционное бюро осуществляет оперативно-розыскные мероприятия с целью предупреждения, выявления, пресечения и раскрытия уголовных правонарушений, отнесенных законом к его подследственности; осуществляет досудебное расследование уголовных правонарушений; проводит в соответствии с законом проверку на добропорядочность лиц, уполномоченных на выполнение функций государства или местного самоуправления; принимает меры по розыску и аресту денежных средств и другого имущества, которые могут быть предметом конфискации или специальной конфискации в уголовных правонарушениях, отнесенных к подследственности Национального бюро, осуществляет деятельность относительно хранения средств и другого имущества, на которое наложен арест.
ЧИТАЙТЕ:
ВР приняла Антикоррупционную стратегию Кабмина
Национальное бюро и его работники имеют право заводить оперативно-розыскные дела и осуществлять гласные и негласные оперативно-розыскные мероприятия, подавать в суд иски о признании недействительными сделок, а также истребовать через прокурора от правоохранительных органов оперативные материалы и уголовные производства, которые касаются уголовных правонарушений, отнесенных законом к подследственности Национального бюро.
Кроме того, сотрудники Национального бюро имеют право хранить, носить и применять огнестрельное оружие и специальные средства, а также применять меры физического воздействия на основаниях и в порядке, предусмотренных законом Украины "О милиции" и другими законами.
Согласно документу, для обеспечения выполнения задач Национального бюро создаются его территориальные управления. Предельная численность центрального и территориальных управлений Национального бюро составляет 700 человек, в том числе не более 200 человек руководящего состава.

Руководство деятельностью Национального бюро осуществляет его директор, который назначается на должность и освобождается с должности Президентом Украины. Директор бюро назначается сроком на 7 лет. Одно и то же лицо не может занимать эту должность 2 срока подряд.
Не может быть назначен на должность директора Национального бюро человек, который два года назад входил в состав руководящих органов политической партии или находился в трудовых или иных договорных отношениях с политической партией.
------------------------------
22 грудня. УНН. Голова Верховної Ради Володимир Гройсман наголошує, що у січні 2015 року має бути сформовано Національне антикорупційне бюро та закликає комітети ВР невідкладно подати пропозиції до конкурсної комісії щодо формування цього органу. Про це він заявив під час Погоджувальної ради, передає кореспондент УНН.
-------------------------------
"Верховна Рада, президент і уряд завершили формування комісії з обрання глави Національного антикорупційного бюро. Повний склад комісії виглядає так: Джованні Кесслер, Євген Нищук, Віктор Мусіяка, Рефат Чубаров, Євген Захаров, Ярослав Грицак, Йосип Зісельс, Олександра Яновська, Юрій Бутусов"

Згідно з чинним законом, голова Національного антикорупційного бюро має приступити до роботи 24 січня 2015 року.

...сори...отстал...

[Rоlа]

Я говорил о тех дополнительных полномочиях о которых столько шума. Там вроде про доп полномочия в экономической сфере ничего не было

я про інше- і економічна складова і антикорупційна входять до питань нац. безпеки

[Subolg]

....от ты....прискыплывый.... ))

Смотри - это Конституция:

Розділ VI
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ. ІНШІ ОРГАНИ ВИКОНАВЧОЇ ВЛАДИ


.................................................. .......................

Кабінет Міністрів України у своїй діяльності керується цією Конституцією та законами України, а також указами Президента України та постановами Верховної Ради України, прийнятими відповідно до Конституції та законів України.


Это - Указ Президента:

Указом Президента України від 30 серпня 1996 року N 772 відповідно до статті 107 Конституції України утворено Раду національної безпеки і оборони України - постійно діючий конституційний орган з питань координації та контролю діяльності органів виконавчої влади у сфері національної безпеки і оборони. Раду національної безпеки і оборони України утворено замість Ради оборони України та Ради національної безпеки України, які працювали у період з 1991 до 1996 року.


А положение о РНБО, где черным по белому зафиксирован контроль исполнительных органов власти я уже выше давал

Возар, у меня ощущение, что мы говорим о разных вещах. Почитай какие полномочия по новому Закону у РНБОУ и найди это в Конституции в части КМУ И СНБОУ.

[on-off]

Так и делают))
Удивлен что ты не в курсе))

далёк я от лампочек и заправок

[Vozar]

Возар, у меня ощущение, что мы говорим о разных вещах. Почитай какие полномочия по новому Закону у РНБОУ и найди это в Конституции в части КМУ И СНБОУ.

В Конституции черным по белому - работа КМУ подчиняется в том числе Указам Президента. В Указе президента черным по белому - РНБО контролирует КМУ. Причем это утверждено НЕ ВЧЕРА. И все молчали. Сейчас Указом Президента что и как контролирует РНБО расширяется. Вот ниже различия старой и новой редакции. В чем там Конституцию нарушили?

Поправки раздора

Статья 4 "Компетенция СНБО". Дополняется пунктом

"(СНБО) координирует и контролирует деятельность органов исполнительной власти в сферах противодействия коррупции, обеспечения общественной безопасности и борьбы с преступностью"

Статья 5 "Глава СНБО"

Было: В случае досрочного прекращения полномочий Президента Украины в соответствии со статьями 108, 109, 110 и 111 Конституции Украины выполнение обязанностей Председателя Совета национальной безопасности и обороны Украины возлагается на премьер-министра Украины.

Стало: В случае досрочного прекращения полномочий Президента Украины в соответствии со статьями 108, 109, 110 и 111 Конституции Украины выполнения обязанностей Председателя Совета национальной безопасности и обороны Украины возлагается на главу Верховной Рады Украины.

Статья 6 "Состав СНБО"

Было: Членами Совета национальной безопасности и обороны Украины могут быть руководители других центральных органов исполнительной власти.

Стало: Членами Совета национальной безопасности и обороны Украины могут быть руководители других центральных органов исполнительной власти, а также другие лица, определенные президентом Украины

Статья 8. "Аппарат СНБО" дополняется абзацем

Аппарат Совета национальной безопасности и обороны Украины является юридическим лицом.

Было: Функции, структура и штатная численность аппарата Совета национальной безопасности и обороны Украины определяются президентом Украины

Стало: Положение об аппарате Совета национальной безопасности и обороны Украины, его структура и штатное расписание утверждаются президентом Украины по представлению секретаря СНБО.

Статья 10. "Решения СНБО" дополняется абзацем

Решения СНБО, введенные в действие указами президента Украины, являются обязательными к выполнению органами исполнительной власти.

Статья 11. Полномочия главы СНБО

Было: Глава СНБО утверждает положение об аппарате СНБО, его структуру и штат.

Стало: Глава СНБО утверждает положение об аппарате СНБО, его структуру и штатное расписание по представлению секретаря СНБО.

Статья 13. Полномочия секретаря СНБО дополняется пунктами 7, 8, 9, 10, 11, 12. (наиболее скандальные правки), а именно:
7) секретарь СНБО представляет на утверждение главе СНБО положение об аппарате СНБО, его структуру и штатную численность;

осуществляет в период между заседаниями СНБО координацию и контроль за выполнением решений СНБО центральными и местными органами исполнительной власти, правоохранительными органами, военными формированиями в сферах государственной безопасности, правоохранительной деятельности, борьбы с коррупцией, в военной сфере и сфере безопасности государственной границы Украины в сферах военно-технического сотрудничества, внешнеполитической, внутриполитической, информационной, экономической, научно-технологической, экологической, социальной и гуманитарной сферах в соответствии с введенными в действие указами президента Украины решений СНБО;
9) организует работу Ставки Верховного Главнокомандующего в случае ее образования;

10) участвует в рассмотрении предложений по кандидатурам на должности в органах государственной власти, деятельность которых связана с вопросами национальной безопасности и обороны Украины и которые назначаются на должность президентом Украины или по согласованию с президентом Украины; вносит на рассмотрение президента Украины предложения относительно назначения и увольнения руководства военных формирований, правоохранительных органов;

11) подает предложения президенту Украины относительно назначения заместителей секретаря СНБОи определяет их полномочия;

12) вносит на рассмотрение СНБО предложения относительно проекта закона Украины о Госбюджете Украины по статьям, связанным с обеспечением национальной безопасности и обороны.

Из статьи удаляется норма "Полномочия заместителей секретаря СНБО определяет президент Украины".

[Subolg]

хіба ця структура повинна бути в Конституціі? поясніть, чому .

АКБ подвисший в воздухе орган, он не относится к компетенции КМУ и исполнительной власти ни к компетенции президента (оборона, гарантии конституции, контроль за додержанным законности), во всяком случае ни в полномочиях КМУ ни ПУ это не прописано в основном законе, а он соответственно должен быть чем то предусмотрен. Если он не относится ни к чьей компетенции он должен идти в конституции отдельной статьей, а этого нет. Соответственно это противоречит дай бог памяти ст.19 КУ

[Флeксо]

Ты знаешь, я очень жалею, что Янукович не уничтожал ющенковских выродков, ведь даже по понятийным соображениям, предатели, трусы, конъюнктурщики - это грязь на подошвах сапог. По итогу именно они его и предали.
А про Батькивщину, ты не переживай, она проживет дольше чем БПП и НФ вместе взятые.

О как об овоще, с большой буквы)))


А по факту, БЮТ сплелся с ж опозицией всеми своими луивиттонами через 1 месяц после выборов. Причина проста и понятна. Судя по всему, Порох собирается подкрепить действия антикоррупционой комиссии хорошей такой дубиной в лице обновленного СНБО и червякам это не нравится.

[Subolg]

В Конституции черным по белому - работа КМУ подчиняется в том числе Указам Президента. В Указе президента черным по белому - РНБО контролирует КМУ. Причем это утверждено НЕ ВЧЕРА. И все молчали. Сейчас Указом Президента что и как контролирует РНБО расширяется. Вот ниже различия старой и новой редакции. В чем там Конституцию нарушили?

Поправки раздора

Статья 4 "Компетенция СНБО". Дополняется пунктом

"(СНБО) координирует и контролирует деятельность органов исполнительной власти в сферах противодействия коррупции, обеспечения общественной безопасности и борьбы с преступностью"

Статья 5 "Глава СНБО"

Было: В случае досрочного прекращения полномочий Президента Украины в соответствии со статьями 108, 109, 110 и 111 Конституции Украины выполнение обязанностей Председателя Совета национальной безопасности и обороны Украины возлагается на премьер-министра Украины.

Стало: В случае досрочного прекращения полномочий Президента Украины в соответствии со статьями 108, 109, 110 и 111 Конституции Украины выполнения обязанностей Председателя Совета национальной безопасности и обороны Украины возлагается на главу Верховной Рады Украины.

Статья 6 "Состав СНБО"

Было: Членами Совета национальной безопасности и обороны Украины могут быть руководители других центральных органов исполнительной власти.

Стало: Членами Совета национальной безопасности и обороны Украины могут быть руководители других центральных органов исполнительной власти, а также другие лица, определенные президентом Украины

Статья 8. "Аппарат СНБО" дополняется абзацем

Аппарат Совета национальной безопасности и обороны Украины является юридическим лицом.

Было: Функции, структура и штатная численность аппарата Совета национальной безопасности и обороны Украины определяются президентом Украины

Стало: Положение об аппарате Совета национальной безопасности и обороны Украины, его структура и штатное расписание утверждаются президентом Украины по представлению секретаря СНБО.

Статья 10. "Решения СНБО" дополняется абзацем

Решения СНБО, введенные в действие указами президента Украины, являются обязательными к выполнению органами исполнительной власти.

Статья 11. Полномочия главы СНБО

Было: Глава СНБО утверждает положение об аппарате СНБО, его структуру и штат.

Стало: Глава СНБО утверждает положение об аппарате СНБО, его структуру и штатное расписание по представлению секретаря СНБО.

Статья 13. Полномочия секретаря СНБО дополняется пунктами 7, 8, 9, 10, 11, 12. (наиболее скандальные правки), а именно:
7) секретарь СНБО представляет на утверждение главе СНБО положение об аппарате СНБО, его структуру и штатную численность;

осуществляет в период между заседаниями СНБО координацию и контроль за выполнением решений СНБО центральными и местными органами исполнительной власти, правоохранительными органами, военными формированиями в сферах государственной безопасности, правоохранительной деятельности, борьбы с коррупцией, в военной сфере и сфере безопасности государственной границы Украины в сферах военно-технического сотрудничества, внешнеполитической, внутриполитической, информационной, экономической, научно-технологической, экологической, социальной и гуманитарной сферах в соответствии с введенными в действие указами президента Украины решений СНБО;
9) организует работу Ставки Верховного Главнокомандующего в случае ее образования;

10) участвует в рассмотрении предложений по кандидатурам на должности в органах государственной власти, деятельность которых связана с вопросами национальной безопасности и обороны Украины и которые назначаются на должность президентом Украины или по согласованию с президентом Украины; вносит на рассмотрение президента Украины предложения относительно назначения и увольнения руководства военных формирований, правоохранительных органов;

11) подает предложения президенту Украины относительно назначения заместителей секретаря СНБОи определяет их полномочия;

12) вносит на рассмотрение СНБО предложения относительно проекта закона Украины о Госбюджете Украины по статьям, связанным с обеспечением национальной безопасности и обороны.

Из статьи удаляется норма "Полномочия заместителей секретаря СНБО определяет президент Украины".

Возар, это тавтология, нельзя подзаконным актом (указом) подменить прямую норму основного Закона. Найдите мне про отчетность и контроль КМУ со стороны президента или СНБОУ в конституции.

[Subolg]

О как об овоще, с большой буквы)))


А по факту, БЮТ сплелся с ж опозицией всеми своими луивиттонами через 1 месяц после выборов. Причина проста и понятна. Судя по всему, Порох собирается подкрепить действия антикоррупционой комиссии хорошей такой дубиной в лице обновленного СНБО и червякам это не нравится.

Собирается, собирается)))
Что сделал Порох из обещанного за 100 дней, а то он только собирается

[Rоlа]

Возар, это тавтология, нельзя подзаконным актом (указом) подменить прямую норму основного Закона. Найдите мне про отчетность и контроль КМУ со стороны президента или СНБОУ в конституции.

відповідальність - і є звіт та контроль. але це поширюється лише на питання компетенціі президента "у сферах національної безпеки і оборони та зовнішньополітичної діяльності "

Стаття 113. Кабінет Міністрів України є вищим органом у системі органів виконавчої влади. Кабінет Міністрів України відповідальний перед Президентом України та підконтрольний і підзвітний Верховній Раді України у межах, передбачених у статтях 85, 87 Конституції України. Кабінет Міністрів України у своїй діяльності керується Конституцією і законами України, актами Президента України.

[Subolg]

відповідальність - і є звіт та контроль. але це поширюється лише на питання компетенціі президента "у сферах національної безпеки і оборони та зовнішньополітичної діяльності "

Стаття 113. Кабінет Міністрів України є вищим органом у системі органів виконавчої влади. Кабінет Міністрів України відповідальний перед Президентом України та підконтрольний і підзвітний Верховній Раді України у межах, передбачених у статтях 85, 87 Конституції України. Кабінет Міністрів України у своїй діяльності керується Конституцією і законами України, актами Президента України.

Это один вопрос, второй - решения СНБОУ обязательны для выполнения КМУ, который по Конституции является главным органом исполнительной власти

[Rоlа]

Это один вопрос, второй - решения СНБОУ обязательны для выполнения КМУ, который по Конституции является главным органом исполнительной власти

напряму - не може. через президента -може, теж в рамках компетенціі

приклад,:

Совет национальной безопасности и обороны Украины поручил Кабинету министров подчинить Государственную специальную службу транспорта Генеральному штабу Вооруженных сил. Об этом говорится в решении СНБО от 20 декабря 2014 г., которое ввел в действие Президент Петр Порошенко указом № 953 от 24 декабря.

Президент увів в дію рішення РНБО щодо забезпечення сектору безпеки і оборони України в 2015 році

http://www.president.gov.ua/news/31981.html
Президент Петро Порошенко підписав Указ, яким увів у дію рішення Ради національної безпеки і оборони від 20 грудня «Про ресурсне забезпечення сектору безпеки і оборони України у 2015 році».

Зокрема, РНБО вирішила доручити Кабінету Міністрів на забезпечення національної безпеки і оборони України передбачити видатки в проекті Закону «Про державний бюджет на 2015 рік» в розмірі понад 80 млрд гривень, а також право Уряду щодо надання державних гарантій в обсязі 6 млрд гривень для закупівлі озброєння, військової техніки, матеріальних і технічних засобів.

Рішенням РНБО Кабінету Міністрів також доручено у місячний термін вжити заходів щодо укладення угод на виробництво речового майна для Збройних Сил та інших військових формувань.

РНБО доручила Кабінету Міністрів передбачити в держбюджеті на 2015 рік фінансування заходів з розроблення і впровадження нових технологій, створення нових виробничих потужностей для виробництва озброєння та військової техніки для потреб військовослужбовців.

Рада доручила Міністерству оборони невідкладно утворити міжвідомчу комісію зі стандартизації та уніфікації озброєнь і військової техніки, речового майна, інших видів матеріально-технічного забезпечення військових формувань та правоохоронних органів і вжити у тримісячний строк заходів щодо впровадження відповідного переліку стандартів.

[Subolg]

напряму - не може. через президента -може, теж в рамках компетенціі

приклад,:

Совет национальной безопасности и обороны Украины поручил Кабинету министров подчинить Государственную специальную службу транспорта Генеральному штабу Вооруженных сил. Об этом говорится в решении СНБО от 20 декабря 2014 г., которое ввел в действие Президент Петр Порошенко указом № 953 от 24 декабря.

Президент увів в дію рішення РНБО щодо забезпечення сектору безпеки і оборони України в 2015 році

http://www.president.gov.ua/news/31981.html
Президент Петро Порошенко підписав Указ, яким увів у дію рішення Ради національної безпеки і оборони від 20 грудня «Про ресурсне забезпечення сектору безпеки і оборони України у 2015 році».

Зокрема, РНБО вирішила доручити Кабінету Міністрів на забезпечення національної безпеки і оборони України передбачити видатки в проекті Закону «Про державний бюджет на 2015 рік» в розмірі понад 80 млрд гривень, а також право Уряду щодо надання державних гарантій в обсязі 6 млрд гривень для закупівлі озброєння, військової техніки, матеріальних і технічних засобів.

Рішенням РНБО Кабінету Міністрів також доручено у місячний термін вжити заходів щодо укладення угод на виробництво речового майна для Збройних Сил та інших військових формувань.

РНБО доручила Кабінету Міністрів передбачити в держбюджеті на 2015 рік фінансування заходів з розроблення і впровадження нових технологій, створення нових виробничих потужностей для виробництва озброєння та військової техніки для потреб військовослужбовців.

Рада доручила Міністерству оборони невідкладно утворити міжвідомчу комісію зі стандартизації та уніфікації озброєнь і військової техніки, речового майна, інших видів матеріально-технічного забезпечення військових формувань та правоохоронних органів і вжити у тримісячний строк заходів щодо впровадження відповідного переліку стандартів.

Рола, все очень стремно и "на грани". Де Юре у нас нет войны, соответственно опять же де юре нет оснований для увеличения бюджета да и заседаний РНБОУ по этим вопросам в принципе быть не должно было.
Это я к чему, что с момента побега овоща у нас все идет не в рамках Закона, правовой нигилизм стал у нас нормой. К сожалению((

[Александр_L]

Vozar, Вы уж извините, но Майдан за парламентскую форму скакал? Скакал. Так что теперь всей страной кушаем и пробуем не обляпатся. Зато появится шанс, что в будущем будут сначала думать, потом прыгать.
Да, кстати, Великобритания, несмотря на чисто парламентскую модель входит в когорту стан-победительниц во Второй Мировой.

Для Subolg-а. В США чисто президентская модель. Не приведёте список стран, которые считают США не-демократией?

[Subolg]

Рола, все очень стремно и "на грани". Де Юре у нас нет войны, соответственно опять же де юре нет оснований для увеличения бюджета да и заседаний РНБОУ по этим вопросам в принципе быть не должно было.
Это я к чему, что с момента побега овоща у нас все идет не в рамках Закона, правовой нигилизм стал у нас нормой. К сожалению((

Я к чему
Гипотетически - вернулся Янык или реваншисты, у Турча есть уже статья за превышение полномочий - войны нет, а затраты и ссылки на войну есть, 80ярдов не 20 копеек, а пересичным ущерб можно прикинуть, да легко. И так у нас везде. Начиная от выборов ПУ, заканчивая добровольческими батальонами.

[Шурик Г. (гость)]

Рола, все очень стремно и "на грани". Де Юре у нас нет войны, соответственно опять же де юре нет оснований для увеличения бюджета да и заседаний РНБОУ по этим вопросам в принципе быть не должно было.
Это я к чему, что с момента побега овоща у нас все идет не в рамках Закона, правовой нигилизм стал у нас нормой. К сожалению((

ага, а до этого оно сука все шло по закону

[Subolg]

Vozar, Вы уж извините, но Майдан за парламентскую форму скакал? Скакал. Так что теперь всей страной кушаем и пробуем не обляпатся. Зато появится шанс, что в будущем будут сначала думать, потом прыгать.
Да, кстати, Великобритания, несмотря на чисто парламентскую модель входит в когорту стан-победительниц во Второй Мировой.

Для Subolg-а. В США чисто президентская модель. Не приведёте список стран, которые считают США не-демократией?

Александр, с точки зрения банальной эрудиции, США сложновастенько назвать эталоном демократии.
А по поводу считает или не считает - вопрос в плоскости силы.

[Subolg]

ага, а до этого оно сука все шло по закону

Так "прыгали" как выражается Александр как раз для того, чтоб оно сука было все по закону