Война в Осетии.

[Harald]

"гражданин России" не может быть осетином?

Не поручусь за дословность цитирования, но:
"В России любая национальность является русской" (с)

[j]

Тяжело с вами, Кактус...
То ли вы плохо понимаете по-русски, то ли притворяетесь...
Обьясняю:
Они осетины. Но у них российские паспорта. То есть - российское гражданство
Что тут непонятного?

А что делают российские (осетины) граждане без визового оформления на территории Грузии?

Обьясняю: они жили и продолжают жить в Южной Осетии
Но получили российское гражданство
Они должны были уехать, по-вашему?

Пойти в ОВИР и стать на учёт, хотя бы. А если по-правилам, получить визу. В противном случае эти граждане - нелегальные иммигранты

Не предергивайте
Ответ был:
"Паспорта они получили гораздо позже
Лет через 10"
То есть, на момент проведения референдума, они НЕ БЫЛИ гражданами России

Они были гражданами СССР. СССР сдох, гражданами чего они стали автоматически? Единственно возможный ответ - Грузии, согласно прописки. Почему они не получили грузинские паспорта? Не захотели? Они все сплошь Паниковские? Нет. Захотели. Но, по вашим же словам, только через 10 лет. Паспорта иностранной державы. Но, в таком случае, см. выше, про ОВИР.

[[хохол]]

Я поняла, Вы готовы "не нарываться". А готовы ли Вы не нарываться при законной власти в Украине? Что-то не видно. А знаете почему? Потому, что Вы знаете, эта власть не занимается беспределом и Ваши высказывания не фиксируются как высказывания "врага народа", Вас не посадят, не сошлют, не определят в психушку. Очень хорошо осуждать что-то в демократической стране.

А ваши дети военнобязанные? Или у вас только девочки?

[Yar]

Яр, смотри как проходит разговор:
Ты: Уничтожили 2000 мирных граждан, стерли с лица Земли Цхинвали.
Я: Уничтожено около 50 человек, город частично разрушен.

Если ты требуешь быть от меня точности в терминах - то начни с себя
Не "Уничтожено около 50 человек", а на текущий момент одна из правозащитных организаций сумела подтвердить факты смерти 50 человек

Кстати, слов "стерли с лица Земли" я не говорил

И цифры 2000 я тоже не называл

Это твой старый трюк: приписывать собеседнику какую-то выдуманную фразу, а потом мастерски ее опровергать

[Kaktus]

Обьясняю:
Они осетины. Но у них российские паспорта. То есть - российское гражданство
Что тут непонятного?

Извините, нет такой национальности "Осетины" они либо граждане Грузии либо России. Значит так и записываем: Они российские граждане.

Обьясняю: они жили и продолжают жить в Южной Осетии
Но получили российское гражданство
Они должны были уехать, по-вашему?

А не спрашивала ГДЕ они живут а КАК, то ест на каком основании. Как российские граждане (смотрим пункт 1) живут на територии Грузии? По визам? Они нелегальные имигранты?

Не предергивайте
Ответ был:
"Паспорта они получили гораздо позже
Лет через 10"
То есть, на момент проведения референдума, они НЕ БЫЛИ гражданами России

А граждане КАКОЙ страны они были во время референдума? Что бы принят участие в референдуме напрашивается логичный ответ - Грузии. По каким законам и правилам Россия приняла граждане Грузии, проживающие на територии Грузии своими гражданами и дала им русские паспорта?

И где ответ на вопрос №4?

[GeorgeBest]

А что делают российские (осетины) граждане без визового оформления на территории Грузии?
Пойти в ОВИР и стать на учёт, хотя бы. А если по-правилам, получить визу. В противном случае эти граждане - нелегальные иммигранты
Они были гражданами СССР. СССР сдох, гражданами чего они стали автоматически? Единственно возможный ответ - Грузии, согласно прописки. Почему они не получили грузинские паспорта? Не захотели? Они все сплошь Паниковские? Нет. Захотели. Но, по вашим же словам, только через 10 лет. Паспорта иностранной державы. Но, в таком случае, см. выше, про ОВИР.

они не имели право получать российские паспорта без ведома госорганов грузии, ибо это их страна по закону.
пока юо не признали как отдельное государство они ваще не должны были рыпаться в этом направлении, а просто добиваться статуса согласно референдума мирным путем и при помощи ближайших союзников (россии в данном случае). но мирным путем, а не таким образом.
в конце концов по итогам войны видно кто какой цели добился.
так ...а теперь вопрос в студию:

кому была выгодна эта война в первую очередь?

[Lurga]

GeorgeBest, на мой взгляд, России. Это очевидно. А вот из неочевидного -- и США, и ЕС... А по итогам -- Грузия тоже каких-то бонусов нахватает...

[Vedma]

Если ты требуешь быть от меня точности в терминах - то начни с себя
Не "Уничтожено около 50 человек", а на текущий момент одна из правозащитных организаций сумела подтвердить факты смерти 50 человек

Кстати, слов "стерли с лица Земли" я не говорил

И цифры 2000 я тоже не называл

Это твой старый трюк: приписывать собеседнику какую-то выдуманную фразу, а потом мастерски ее опровергать

Яр. если ты подтверждаешь, что россияне говорят правду, значит ты подтверждаешщь и их высказывания и эти цифры. Теперь, вернемся назад, если до сих пор НЕ МОГУТ подсчитать убитых и сказать сколько, то откуда ЭТА цифра возникла СРАЗУ , буквально на второй день? Подсчитали? Если Цхинвали бомбили и те и другие, как могли сказать, что грузины его стели с лица земли , буквально на второй день, а некоторые районы , как оказывается вообще целые, восстановили?

[Harald]

Яр. если ты подтверждаешь, что россияне говорят правду, значит ты подтверждаешщь и их высказывания и эти цифры. Теперь, вернемся назад, если до сих пор НЕ МОГУТ подсчитать убитых и сказать сколько, то откуда ЭТА цифра возникла СРАЗУ , буквально на второй день? Подсчитали? Если Цхинвали бомбили и те и другие, как могли сказать, что грузины его стели с лица земли , буквально на второй день, а некоторые районы , как оказывается вообще целые, восстановили?

Шесть миллионов

[Vedma]

Шесть миллионов

Так и я о том, же, при чем аргументом тут же возникает: А, что это не люди, даже если 1,5 или 2?

[Спокойный]

Kaktus

Извините, нет такой национальности "Осетины" они либо граждане Грузии либо России.

Убила)))

[GeorgeBest]

GeorgeBest, на мой взгляд, России. Это очевидно. А вот из неочевидного -- и США, и ЕС... А по итогам -- Грузия тоже каких-то бонусов нахватает...

каких бонусов? вон саркози сказал путину с медведевым, что грузию и украину теперь даже в тюрьму на танцы не возьмут с такой характеристикой и тем не менее, по пятому каналу всё идут документальные фильмы о пользе альянса

[Lurga]

Vedma, основная прелесть в том, что ввод российских войск и прошёл на волне геноцида в ЮО... А теперь начинается -- ну, не 2000, а 300... Ну, не смели Цхинвали, а поломали десятка два зданий... ну дык как же ж?!

[GeorgeBest]

Kaktus


Убила)))

да тут дама стратила
страны такой нет, государства такого нет, а национальность есть, но нации нет.

[Lurga]

Спокойный, национальность не есть принадлежностью к какому-то конкретному государству. Уважаемая Кактус спрашивает, на каком основании не-граждане Грузии живут на её территории?

[[хохол]]

Яр, смотри как проходит разговор:
Ты: Уничтожили 2000 мирных граждан, стерли с лица Земли Цхинвали.
Я: Уничтожено около 50 человек, город частично разрушен.
Ты: Ну, и что это мелочи?
Я: Не мелочи, но если тебе все равно на самом деле 2000 или 50, стерт или частично разрушен, тогда ЗАЧЕМ ты повторяешь чушь?

Ведьма ведь вы лукавите снова. И всегда выкручиваете полемику как вам удобно. Помню при разговоре о жервах Сталинских репрессий вы вели себя аналогично Яру.

То есть вам указывали на то что вот туту цифра не 20 миллионов а на порядок меньше. На что вы отвечали что то типа - "Ну, и что это мелочи? Все равно много"

[Vedma]

Kaktus


Убила)))

Человек оговорился, она имела ввиду гражданство. Можно простить иностранке.

[[хохол]]

Vedma, основная прелесть в том, что ввод российских войск и прошёл на волне геноцида в ЮО... А теперь начинается -- ну, не 2000, а 300... Ну, не смели Цхинвали, а поломали десятка два зданий... ну дык как же ж?!

Ну дык. Нормальная мировая практика. См. США - ИРАК

[Vedma]

Ведьма ведь вы лукавите снова. И всегда выкручиваете полемику как вам удобно. Помню при разговоре о жервах Сталинских репрессий вы вели себя аналогично Яру.

То есть вам указывали на то что вот туту цифра не 20 миллионов а на порядок меньше. На что вы отвечали что то типа - "Ну, и что это мелочи? Все равно много"

не врите. Мы говорили о разных цифрах, которые озвучены. И я никогда не оперировала точными цифрами, я говорила об источнике тех или иных цифр и методах подсчета.

[Harald]

Сегодня мародерство называется словом "эвакуация"

Российский Генштаб отчитался о трофеях в Грузии

Российские военные захватили на грузинской военной базе в Сенаки большое количество огнестрельного оружия, сообщает РИА Новости. Об этом заявил на пресс-конференции 15 августа замначальника Генштаба РФ Анатолий Ноговицын. По его словам, были изъяты 1728 единиц оружия, в том числе 764 винтовки M-16 (производства США), 28 пулеметов M-40 (также американского производства), а также 754 автомата Калашникова.
Персонал базы, как следует из заявления Ноговицына, уже оставил ее к тому времени, когда туда пришли российские войска.

Напомним, что 11 августа российские войска, ранее переброшенные в непризнанные республики Абхазию и Южную Осетию, вошли на территорию Грузии. Выйдя из Абхазии, они продвинулись к востоку, захватив контроль над несколькими военными базами и складами, в частности в Сенаки и Поти. Грузинские источники сообщали, что подразделения РФ взорвали в порту Поти несколько катеров грузинской береговой охраны.

В то же время российские войска, двигавшиеся с территории Южной Осетии, вошли в город Гори. Сообщалось, что они "эвакуируют" с расположенного неподалеку склада оружие и военную технику.

http://www.lenta.ru/news/2008/08/15/weaponry/