Война в Осетии.

[zmey2008]

Я вот считаю,

А можно получить ответ на один вопрос?
Что главнее - право народа на самоопределение или целостность государства?

[_shadow]

А можно получить ответ на один вопрос?
Что главнее - право народа на самоопределение или целостность государства?

Добавьте это туда же в список - и это правильно.
Вот только надо расставить все точки над i,
1) не народа, а нации
2) прийдется ответить, нации или государства.

Мой ответ, если говорим о государстве, то однозначно целостность, и каждое государство стремится "ликвидировать" желание самоопределиться - сепаратизм.
Если же говорим о нации - то всякая нация хочет самоопределения, и здесь ситуация не в пользу Грузии. Свой момент, когда можно было незаметно "ликвидировать" это хотение, они упустили, хотя с другой стороны не упустили свое хотение выделиться из СССР. Ю.Осетия неоднократно провозглашала себя отдельной, то автономной областью, то республикой (материал взят с Википедии). Причем в результате разных референдумов и даже с международными наблюдателями.

[FOX.KissFM]

Более неудачного ракурса придумать нельзя. Здание-то само где? Что вы пытаетесь определить по такому снимку? Здесь могло рвануть что угодно. Если строили советские строители, украв весь цемент, то любая мелочь. А эксперт Станк там точно свечку не держал.

По снарядам к "Граду" - многие думают, что это нечто супер-ужасное:

http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/grad/grad.shtml

Читайте ТТХ снарядов. Рекомендую обратить внимание на массу взрывчатого вещества. Любители острых ощущений могут пройтись по полигонам в Гвардейском-Черкасском, посмотреть на результаты стрельб подобным. Рекомендаций по раздалбыванию бетонных коробок не видел.

По причине бедности Грузии полагаю, что огонь велся одиночными снарядами. Поэтому по 4 га вряд ли накрывали

Тю етить, если "Град" такая пукалка, то нафиг тогда столько понтов вокруг "артобстрела" городить?

[ОПЫТНЫЙ]

Вот это для меня было страшно прочитать . Клянусь пишу искренне .

[В ходе зачистки Цхинвала был уничтожен грузинский снайпер, обстреливавший российских миротворцев и ополченцев Южной Осетии. При осмотре тела в его кармане зазвонил мобильный телефон. Немного посомневавшись, кто-то из защитников города решился ответить на звонок - это оказалась мать стрелка.

- Она спросила, где ее сын, - говорит Алборов, - Пришлось сказать ей, что его больше нет. Она даже не подозревала, что его направили воевать в Южную Осетию. Ее крики «будь ты проклят, Саакашвили!» слышали даже те, кто стоял рядом.

Я могу только представить горе этой матери.

[_shadow]

ну это хотя и страшное, однако популистское чтиво

[favorites.com.ua]

Вот это для меня было страшно прочитать . Клянусь пишу искренне .
Я могу только представить горе этой матери.

А зачем вы такое читаете?
Да е ще перед сном?

[favorites.com.ua]

Тю етить, если "Град" такая пукалка, то нафиг тогда столько понтов вокруг "артобстрела" городить?

Это такая "пукалка" о которой говорят, что разрушения соизмеримы с тактическим ядерным оружием...

[Dmitro Golub]

то був сарказм, а росія доречі не пускає до своєї зони контролю журналістів - дивився репортаж по СТБ

[_shadow]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...A1%D0%97%D0%9E)
122 мм калибр, около 20кг масса заряда...
Если Вы считаете что это мало, так посмотрите калибр танка Абрамс - 120мм.
Представьте как разрывается снаряд у вас в квартале или при попадании в соседний дом.
А теперь посмотрите на картинку и прикиньте, что масса заряда в пару раз больше, т.к это не снаряд танка, а вес у него 20кг. И такие снаряды падают массировано и кучно!!! Это ведь град, а не одиночный выстрел!!!

А Вы "пукалка". Это ведь потомок "катюши", как раз по неукрепленным позициям и скоплениям живой силы и техники...

[Irinel]

"Вернулся наш чел из Осетии. Морда зеленая, хотя за спиной Афган, Чечня два раза.. Засосал пузырь вискаря и остался трезвым. О том, что там: http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....postcount=4790

Человека написавшего это - знаю лично..

Показательно, что слишком часто проскакивают полуофициальные сведени об участии в БД украинцев. И хотя пока никаких предьяв не было - но мне это как-то не приятно. А тут еще и наш "любый друже" выдергивается...

****
кстати о "граде": Остатки от ракеты

[favorites.com.ua]

то був сарказм, а росія доречі не пускає до своєї зони контролю журналістів - дивився репортаж по СТБ

А поподробней можно?

[МОСКАЛЬ1968]

Это такая "пукалка" о которой говорят, что разрушения соизмеримы с тактическим ядерным оружием...

Брешуть!

[Dmitro Golub]

"Вернулся наш чел из Осетии. Морда зеленая, хотя за спиной Афган, Чечня два раза.. Засосал пузырь вискаря и остался трезвым. О том, что там: http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....postcount=4790

Человека написавшего это - знаю лично..

Показательно, что слишком часто проскакивают полуофициальные сведени об участии в БД украинцев. И хотя пока никаких предьяв не было - но мне это как-то не приятно. А тут еще и наш "любый друже" выдергивается...

пропоную такі речі більше не викладати - доказів ніяких, спекуляція на крові. Розрахунок на виключення мозгів та тупу звірячу реакцію

[_shadow]

сайт российский - доверия мало, как и к грузинским.
Война это то место, где все много врут(с) не помню кто.

Склонен доверять больше фактам. Сейчас для меня, кто первый двинул армию в атаку и причем вначале удачно - тот и неправ (при всем уважении к грузинскому народу и их территориальной целостности)

[Harald]

(прошу прощения - если дубль! 172 страницы ветки - могла и пропустить, учитывая что таких форумов аж три)

И на всех трех Вы, как на работе, постите одно и то же?

[favorites.com.ua]

Брешуть!

Хм...
На ютюбе фильм лежит от разработчиков... ССылку тут в теие уже давал...
Разработчики врут?

[zmey2008]

Добавьте это туда же в список - и это правильно.
Вот только надо расставить все точки над i,
1) не народа, а нации
2) прийдется ответить, нации или государства.

Мой ответ, если говорим о государстве, то однозначно целостность, и каждое государство стремится "ликвидировать" желание самоопределиться - сепаратизм.
Если же говорим о нации - то всякая нация хочет самоопределения, и здесь ситуация не в пользу Грузии. Свой момент, когда можно было незаметно "ликвидировать" это хотение, они упустили, хотя с другой стороны не упустили свое хотение выделиться из СССР. Ю.Осетия неоднократно провозглашала себя отдельной, то автономной областью, то республикой (материал взят с Википедии). Причем в результате разных референдумов и даже с международными наблюдателями.

Спасибо за ответ, но!
Я все же настаиваю на своем варианте Что главнее - право народа на самоопределение или целостность государства?
ибо на территориях которые пытаются получить независимость от какого то государтсва, нет только одной нации, не так ли?
В Южной Осетии - минимум 4 национальности и 5-6 (по разхным источникам) народностей.
В Абхазии и того больше. Как впрочем и в Грузии, Аджарии,РФ,Чечне,Ирландии,Испании,Украине и т.д.

[Irinel]

И на всех трех Вы, как на работе, постите одно и то же?

Нет! Что Вы! На каждои идет своя дискусия, везде свои фобии и фишки... Везде нужен свой подход к вопросу - так что бы и факты не исказить, и совестью не покривить, и "местные традиции" не задеть.
Просто - иногда уже путаюсь.

[Dmitro Golub]

А поподробней можно?

зараз не знайшов на сайті стб цьго випуску новин.
репортери говорили що російськи бтр чи танки (не пам'ятаю) перекрили дорогу з Тбілісі до Горі і підійшли до вояк. Питають російською "чому вони досі на теріторії Грузії".Полковник (чи хто там був) зпочатку зпитав звідки вони, коли почув що з України - сказав щось нагшталт "захищаємо" чи ще щось - не почув. Французським репортерам він щось розповідав росіськими матюками.

трошки про турецьких, але не перевірена
http://www.stb.ua/newsv.php?item.18014

і ще про турцію і бомби
http://www.stb.ua/newsv.php?item.18002

[МОСКАЛЬ1968]

Хм...
На ютюбе фильм лежит от разработчиков... ССылку тут в теие уже давал...
Разработчики врут?

И посильнее есть. Ерад-вещь уже старенькая. Иго же,если не ошибаюсь первый раз использовали на Даманском против китайсы. А было это кажеться в 68 году.