Украина и НАТО (единая тема)

[GeorgeBest]

Жители Южной Осетии на рефрендуме доказали что это НЕ ТАК.....



Т.е. бомбардировку мирного населения установками Град вы не считаете нападением?......

вопрос в другом.
чего тогда после референдума столько времени прошло?
вот несростуха.

[Yar]

Мы созрели для НАТО-согласно российским заявлениям мы уже вооружаем до зубов целые страны,у которых после этого хватает сил обьявить войну России.Еще готовим их военные кадры и отправляем ,в виде военных советников 19 спецов.Если мы это делаем другим,то на что сами способны?ОГО ГО!!!!!!

И чем мы их вооружали?
Об этом писалось даже в газетах.
Украина продавала Грузии оставщуюся от СССР военную технику: танки, бронетранспортеры, ЗРК.
Ни одной единицы, произведенной в Украине, Грузии продано не было.
Военные спецы тоже были подготовлены еще в советских военных училищах и проходили подготовку на постоянных учения и курсах переподготовки.
После 1991 они только теряли квалификацию.

Крак, Южная Осетия ЧАСТЬ Грузии, это не отдельное государство, не часть территории другого государства. Это все равно, что Вы бы сказали, что Украина напала на Днепропетровскую область, а Россия на Дагестан.

Части своей страны не обьявляют войну
Оффициальное обьявление войны любому территориальному образованию - равноценно признанию его, как суверенного государства.

[Vedma]

Яр, та ты шо? А как называются действия России по отношению к Чечне, не "чеченская ли война"? И кто официально объявлял войну Южной Осетии? Может еще и ноту вручали?

[Faraon]

И чем мы их вооружали?
Об этом писалось даже в газетах.
Украина продавала Грузии оставщуюся от СССР военную технику: танки, бронетранспортеры, ЗРК.
Ни одной единицы, произведенной в Украине, Грузии продано не было.
Военные спецы тоже были подготовлены еще в советских военных училищах и проходили подготовку на постоянных учения и курсах переподготовки.
После 1991 они только теряли квалификацию.

Части своей страны не обьявляют войну
Оффициальное обьявление войны любому территориальному образованию - равноценно признанию его, как суверенного государства.

Яр!Я специально для ВАС смайлик в самом начале поставил!Ну нельзя быть настолько серьзным и озабоченным!
А по вопросу вооружения до зубов-так это к России,ее заявление.
Нельзя так безответственно относиться к заявлениям стороны,которую яро здесь защищаете!

[Yar]

Яр, та ты шо? А как называются действия России по отношению к Чечне, не "чеченская ли война"?

Кем называются?
Авторами художественных произведений?

И кто официально объявлял войну Южной Осетии? Может еще и ноту вручали?

В этом вопросе я доверяю Суперкоту
Он лично слышал такое высказывание Саакашвилли.

[Сухов]

Сударь, от Вас меня не интересует ни ваша ирония, ни Ваши комплименты. Даже наоборот, если услышу от Вас доброго слова сразу задумаюсь в чем я ошиблась.

Мда.. С юмором у вас туго...
Ну ладно..
Да, кстати, напомните мне пожалуйста, где вы от меня слышали НЕДОБРЫЕ слова, что бы вправе были считать себя правой.
Извините за каламбур..

[Pirelli]

НАТО нам не грозит (читая комменты французов, англичан и немцев к западным статьям. Кто примет грузию или Украину в НАТО - тот политический труп у них.. Без вариантов. Так что можно не голосовать

Ну что Вы, это лишь дело предложения от которого они не смогут отказаться, например размещение систем ПРО, у них ведь тоже избиратели боятся потенциальной агрессии нестабильной Российской Педерации.

[Yar]

Мне кажется, что если Россия - нестабильна, то и ее агрессии бояться не нужно

[Констанжогло]

Мне кажется, что если Россия - нестабильна, то и ее агрессии бояться не нужно

Вам правильно кажется.
бояться не нужно нужно опасаться и заранее готовиться.

[LazyCat]

В свете последних событий явно видно, что Россия - потенциальный противник, более того - агрессивный противник.

И ведь поводов для конфликтов с Россией у Украины достаночто - взять хотя бы ЧФ и Крым.

Разумеется, Украинская армия не сможет противопоставить адекватную армию против РФ в случае конфликта (локального или мастабного). Поэтому для защиты от потенциальной российской агрессии варианта остается 2 - вступление в военный блок (НАТО), либо создание ядерного оружия, благо это не так сложно, учитывая наработки в средствах доставки.

Интересно услышать мнение форумчан по этому вопросу.
Лично от себя - я думаю, что военный блок в данный момент по всем политическим меркам - это не выход - велика вероятность что участника просто-напросто "прокидают", дабы не портить отношения, или стараясь избежать мировой войны. Поэтому я выступаю за создание ЯО как сдерживающего фактора.

[[хохол]]

Интересно услышать мнение форумчан по этому вопросу.
Лично от себя - я думаю, что военный блок в данный момент по всем политическим меркам - это не выход - велика вероятность что участника просто-напросто "прокидают", дабы не портить отношения, или стараясь избежать мировой войны. Поэтому я выступаю за создание ЯО как сдерживающего фактора.

Без мощной армии все равно никак. Создание ЯО это бред. Во первых не такое это простое дело, во вторых его еще испытывать где то надо, в третьих даже если оно будет, оно должно взлететь и долететь.

[МОСКАЛЬ1968]

Что такое ЯО?

[Sereg@]

1. Сталин, Берия, Саакашвили. Геноцид у них в крови. А потом спихивают то на Абрама, то на Ваньку.
2. Саакашвили надо судить как предателя своей Родины (Грузии), как виновного в геноциде народов Грузии, и как военного преступника.

[Системотехник]

Ну вот вам обзор от ВВС, прозападникам понравится.

"
Первые уроки кризиса, или Кукушка и медведь
Пол Рейнолдс
Обозреватель Би-би-си



Хотя война за Южную Осетию еще не закончена, а в другом регионе Грузии, в Абхазии, бои, похоже, разгораются, возможно, тем не менее, вынести первые уроки из кризиса.

Урок 1. Не бей медведя по носу, пока он не связан.


Грузинский президент Михаил Саакашвили, скорее всего, полагал, что Россия не станет жестко реагировать на его решение послать в канун Олимпиады войска в Южную Осетию с целью взять под контроль этот регион, который должен, по его мнению, остаться частью Грузии, пусть даже и в виде автономии.

Россия же всегда была готова дать ответ. Войска у нее в регионе уже были: в лице миротворческих сил, в соответствии с соглашением 1992 года, подписанным тогдашними президентами России и Грузии, Борисом Ельциным и Эдуардом Шеварднадзе.




Большинство населения Южной Осетии получило российские паспорта, что дало России возможность утверждать, что она защищает в сепаратистском регионе своих граждан.

В результате решения, которое многие считают просчетом, президент Саакашвили, возможно, лишил Грузию последней надежды вернуть Южную Осетию.

Урок 2. Россия настроена решительно (и это очень мягко сказано).

Россия, как это часто бывало в прошлом, считает, что она окружена врагами.

В довольно откровенном интервью с бывшим корреспондентом Би-би-си в Москве Тимом Хьюэллом в начале этого года советник Владимира Путина, занимавшего тогда президентское кресло, Глеб Павловский, сказал, что российское руководство после "оранжевой революции" на Украине пришло к выводу: "Это то, что ожидает нас в Москве, они попытаются экспортировать эту [революцию] и к нам, нам нужно быть готовыми к этому и очень быстро укрепить свою политическую систему..."

То, что применялось в отношении сближения Украины с Западом, также применялось в отношении Грузии, когда та пошла украинским путем. Москва хотела предотвратить возможность ["цветной"] революции в России и, соответственно, видела политические процессы в Грузии и на Украине, как результат враждебного влияния.

Неясно, насколько далеко Россия готова зайти, но, учитывая, что она говорит о желании восстановить порядок в Южной Осетии, а это, по-видимому, означает постоянное российское присутствие, исключающее какое-либо участие грузинского правительства. По мнению дипломатов, вряд ли Россия станет вторгаться на территорию Грузии за пределами Южной Осетии.

Урок 3. Помните про Косово.

Россия была очень недовольна той поддержкой, которую Запад оказывал отделению Косова от Сербии, и предупреждала о последствиях такого шага. То, что произошло в Южной Осетии, может быть одним из этих последствий. Конечно, Россия не утверждает, что в этом кризисе она просто поступает так, как Запад в Косове: ведь ее главным аргументом является идея о невозможности раскола государств без взаимного согласия. Но все ведь знают, что Россия держит в уме именно пример Косова.

Урок 4. Грузию вряд ли примут в НАТО в скором времени.

В апреле Грузии и Украине было отказано в членстве в НАТО, правда, обе страны получили добро на разработку плана действий, который когда-то может завершиться их вступлением в Североатлантический альянс.

Американцы хотели, чтобы обе страны были приняты, но Германия и другие страны-члены выступили против, аргументировав тем, что регион слишком нестабилен, чтобы принять их в НАТО, а в особенности нельзя принимать Грузию, на чьей территории продолжаются конфликты.

Урок 5. Владимир Путин все еще у руля.

Именно Владимир Путин, премьер-министр, а не президент, отправился в Пекин на церемонию открытия Олимпиады, именно он срочно приехал в зону конфликта, чтобы лично руководить ответными действиями России. Его высказывания не оставляли места для компромисса: Россия, заявил он, имеет право вмешаться.

Урок 6. Не позволяйте кукушке охранять гнездо.

Принятое в 1992 году Эдуардом Шеварднадзе решение разрешить ввод в Южную Осетию российских войск в составе миротворческих сил позволило новому правительству России, сильно отличающемуся от ельцинского, постепенно расширить свое влияние и контроль над территорией. России нетрудно было оправдать свое вторжение: достаточно было заявления, что ее граждане не только были в опасности, но и подверглись нападению.

Урок 7. Запад до сих пор не знает, как вести дела с Россией.

На Западе нет единого мнения о том, как поступать в сложившейся ситуации, стали вновь появляться старые аргументы времен холодной войны. Неоконсерваторы во главе с вице-президентом США Диком Чейни (их поддерживает кандидат в президенты от республиканцев Джон Маккейн) видят в Грузии (и Украины) своего рода знаменосца свободы, которого нужно поддержать. Придет время, говорят они, и Россия будет вынуждена измениться, так же как это было с Советским Союзом.

У этого мнения есть противники, например, бывший министр иностранных дел Великобритании Лорд Оуэн, который в воскресенье сказал в интервью Би-би-си, что относиться к России как к Советскому Союзу абсурдно, и что Грузия просчиталась с Южной Осетией и теперь расплачивается за это.

Урок 8. Будут ли европейские границы навсегда неприкосновенны?

Это было одним из правил послевоенной Европы: границы не могут быть изменены, кроме как по взаимному согласию, как, скажем, это было в Чехословакии. Может быть, это правило применялось слишком жестко. И все же правительства, например, грузинское, не хотят расставаться с любой территорией страны, даже если местное население настроено явно враждебно и территория оказалась в составе страны в результате произвольного решения. Советская власть в 1921 году включила Южную Осетию в состав Грузии. Никита Хрущев отдал Крым Украине: станет ли это, однажды, причиной конфликта?

Урок 9. Август - хороший месяц, чтобы приглядеться к альянсам.

В августе 1914 года убийство эрцгерцога Франца Фердинанда в Сараево привело к началу Первой мировой войны. Случилось это потому, что в Европе сформировались альянсы, которые неминуемо стали противодействовать друг другу. Россия поддержала Сербию, Германия поддержала Австрию, Франция поддержала Россию, Британия вступила в войну, когда была оккупирована Бельгия.

Вступление в альянсы не должно быть делом легким или непродуманным. Задумаемся, что было бы, будь Грузия членом НАТО? ЭКСПРЕСС-ОПРОС Кто виноват в военном противостоянии России и Грузии? Грузия Россия Южная Осетия Запад Все понемногу Данное голосование не является официальным опросом

Адрес статьи на bbcrussian.com
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/hi/...00/7553884.stm

Дата и время публикации: 2008/08/11 12:42:31 GMT

© BBC MMVIII"

[Системотехник]

Что такое ЯО?

Ядерное Оружие

[s e r g e]

1. Сталин, Берия, Саакашвили. Геноцид у них в крови.
2. Саакашвили надо судить как предателя своей Родины (Грузии), как виновного в геноциде народов Грузии, и как военного преступника.

1. Саакашвили по сравнению с Путиным и другими крем****ями это просто мотылёк по сравнению с птеродактилем.

2. Кого судить а кого помиловать разберуться грузины, без вас. Саакашвили два раза выбран на пост президента страны абсолютным большинством населения. Последний раз по инициативе самого Президента - досрочно.

3. Очень жаль что наша страна в своё время ступила и отказалась от ядерного оружия.

[Zemlianin-]

В свете последних событий явно видно, что Россия - потенциальный противник, более того - агрессивный противник.

И ведь поводов для конфликтов с Россией у Украины достаночто - взять хотя бы ЧФ и Крым.

Разумеется, Украинская армия не сможет противопоставить адекватную армию против РФ в случае конфликта (локального или мастабного). Поэтому для защиты от потенциальной российской агрессии варианта остается 2 - вступление в военный блок (НАТО), либо создание ядерного оружия, благо это не так сложно, учитывая наработки в средствах доставки.

Интересно услышать мнение форумчан по этому вопросу.
Лично от себя - я думаю, что военный блок в данный момент по всем политическим меркам - это не выход - велика вероятность что участника просто-напросто "прокидают", дабы не портить отношения, или стараясь избежать мировой войны. Поэтому я выступаю за создание ЯО как сдерживающего фактора.

В 1994 году был подписан Будапештский меморандум, в котором написанно что так как мы отказались от ядерного оружия то страны Будапештского меморандума - США, России, Франции, Великобритании, Китай обеспечивают нам гарантии безопасности.

ТАК ВОТ ЭТОТ МЕМОРАНДУМ ПОДПИСАН И ЯВЛЯЕТЬСЯ САМОЙ ЛУЧШЕЙ ГАРАНТИЕЙ БЕЗОПАСНОСТИ.


Пункт 2 может только расмешить, учитывая ту экономическую ситуацию, которая сложилась в Украине, ядерное оружие нам светит лет так через 50, при учете того что правительство выдаст талоны на хлеб и соль населению, так как жрать будет нечего , все уйдет на создание БОМБЫ

[Zemlianin-]

1. Саакашвили по сравнению с Путиным и другими крем****ями это просто мотылёк по сравнению с птеродактилем.

2. Кого судить а кого помиловать разберуться грузины, без вас. Саакашвили два раза выбран на пост президента страны абсолютным большинством населения. Последний раз по инициативе самого Президента - досрочно.

3. Очень жаль что наша страна в своё время ступила и отказалась от ядерного оружия.

Да, особенно позабавили съемки с участием Саакашвили, когда он принял то ли стаю птиц за штурмовики России, то ли выстрелы своих гаубиц за потенциальную угрозу своему здоровью и пытался убежать от всех в том числе и от своей охраны, упал на землю...... Да нет в том человеке гордости встретить свою смерть с гордо поднятым лицом, просто позор

Его разве что с нашим Януковичем можно сравнить, видать одну проффесуру заканчивали

[j]

Да нет в том человеке гордости встретить свою смерть с гордо поднятым лицом, просто позор

Поезжайте на Кавказ и покажите им всем примеры настоящей землянинской доблести — образец правильного погибновения с высоко поднятой головой и вскинутой вверх правой рукой (со сжатым кулаком, или прямой ладошкой, это на вкус постановщика клипа), сопровождаемых громогласной трансляцией: "Велика Россия, а отступать некуда — позади Владикавказ! Но пасаран! Свободу Луису Корвалану! НАТО - НЕТ! Миру - мир! Там где я — там Россия! Смерть грузинским оккупантам!"
Всё это дело хорошо подать на фоне гимна Советского Союза и панорамы величественного Кавказа, освещаемой нежно-алыми лучами восходящего солнца российской свободы.

[j]

Поэтому я выступаю за создание ЯО как сдерживающего фактора.

Вам известно такое понятие "полный ядерный цикл"?
Вы наблюдаете за потугами Ирана сделать свою Бомбу и всем, что этот процесс сопровождает?