ЕС или ТС.

[Harald]

Ребята, у меня ко всем ратующим за работу в ЕС, вы что на самом деле считаете что это благо для Украины? Или вы хотите освободить территорию Украины, к примеру для китайцев(?), ещё и с нынешним демографическим кризисом. Да в принципе такую землю с удовольствием подгребёт любое государство, поверьте. Вы это осознаёте?..

Поляки стройными рядами в ЕС не уехали, и китайцы Польшу масово не заселяют. Уезжают те, кто склонен к мобильности и считает, что его квалификация позволит ему заработать больше по его профессии, а это далеко не все. Такие люди у себя дома тоже не станут работать по профессии, а займутся бизнесом или переквалифицируются на более выгодную профессию. Оставшимся придется повышать зарплаты, ибо конкуренция вынудит.

[Harald]

Кстати, любой украинский врач хоть сегодня может уехать на работу в Германию без всяких ЕС, но ведь не едут же!

[Crack]

Все не уедут -- у кого-то проблемы с языками, у кого-то семьи. Отнюдь не все склонны к мобильности. В первый момент будет отток медработников, зато страховая система ЕС даст возможность интегрированным в нее украинцам получить квалифицированное медобслуживание за рубежом.

В нынешней ситуации ОЧЕНЬ многие готовы стать мобильными, зайдите в любую больницу и предложите уехать на работу врачом(!) в Германию, останется один глав врач и пара бабушек предпенсионного возраста. А украинцев которые готовы платить за лечение за рубежом - считанные проценты, на 100 уехавших врачей будет приходиться один, максимум. То есть в Украине можно будет смело закрывать больницы и на их месте открывать ритуальные бюро...

[Harald]

В нынешней ситуации ОЧЕНЬ многие готовы стать мобильными, зайдите в любую больницу и предложите уехать на работу врачом(!) в Германию, останется один глав врач и пара бабушек предпенсионного возраста. А украинцев которые готовы платить за лечение за рубежом - считанные проценты, на 100 уехавших врачей будет приходиться один, максимум. То есть в Украине можно будет смело закрывать больницы и на их месте открывать ритуальные бюро...

Я уже выше писал о возможности любому врачу уехать в Германию на работу хоть сегодня. Где поток уехавших? В ЕС за лечение платит вполне доступная страховка.

[Crack]

Поляки стройными рядами в ЕС не уехали, и китайцы Польшу масово не заселяют. Уезжают те, кто склонен к мобильности и считает, что его квалификация позволит ему заработать больше по его профессии, а это далеко не все. Такие люди у себя дома тоже не станут работать по профессии, а займутся бизнесом или переквалифицируются на более выгодную профессию. Оставшимся придется повышать зарплаты, ибо конкуренция вынудит.

Гаральд, повторяю, в Англии САМЫЕ массовые трудовые мигранты это поляки и прибалты, тоже самое во Франции, Бельгии и другие страны. То же самое у румын, у болгар у венгров и т.д., румыны массово едут в Италию (они с итальянцами понимают друг друга), болгары так же Германия, Италия и т.д., причём речь не о единичных случаях, народ едет МАССОВО....

[Crack]

Я уже выше писал о возможности любому врачу уехать в Германию на работу хоть сегодня. Где поток уехавших? В ЕС за лечение платит вполне доступная страховка.

Возможность есть уехать куда угодно, только вероятность того что он/она уедут, не так велика, сами понимаете. Но если это будет так же просто, как уехать на электричке в Запорожье, поверьте, это уже будут не единицы, это будет ИСХОД медиков, в полном смысле слова...

[evgenij]

Гаральд, повторяю, в Англии САМЫЕ массовые трудовые мигранты это поляки и прибалты, тоже самое во Франции, Бельгии и другие страны. То же самое у румын, у болгар у венгров и т.д., румыны массово едут в Италию (они с итальянцами понимают друг друга), болгары так же Германия, Италия и т.д., причём речь не о единичных случаях, народ едет МАССОВО....

Ну уедут и что с того?

[Crack]

Ну уедут и что с того?

Вопросов больше не имею...

[evgenij]

Вопросов больше не имею...

Это конечно замечательная позиция, ради какой то идеи насильно удерживать людей на месте. Вполне в духе России. Вместо уважения человека - всем ходить строем, и кто не счастлив - тот враг народа.

[Leonidas]

Кстати, любой украинский врач хоть сегодня может уехать на работу в Германию без всяких ЕС, но ведь не едут же!

Ты про Blue Card ? Контракт же надо иметь на руках

[vvpv]

Ребята, у меня ко всем ратующим за работу в ЕС, вы что на самом деле считаете что это благо для Украины? Или вы хотите освободить территорию Украины, к примеру для китайцев(?), ещё и с нынешним демографическим кризисом. Да в принципе такую землю с удовольствием подгребёт любое государство, поверьте. Вы это осознаёте?..

Для современного глобального мира вопросы миграции рабочей силы абсолютно естественны, причем не только из более развитых в менее, но и наоборот, причем для очень высокооплачиваемых категорий работников. В среднесрочной перспективе, при реальном вхождении государства в цивилизованное пространства потоки постепенно уравниваются, как выравниваются и уровни заработных плат в их потребительских возможностях внутри каждой страны. То есть к реальному оттоку мозгов приводят не открытые границы и возможности для ее граждан, а наоборот, закрытое пространство и невозможность участия граждан в глобальной системе рынка труда.

[Harald]

Гаральд, повторяю, в Англии САМЫЕ массовые трудовые мигранты это поляки и прибалты, тоже самое во Франции, Бельгии и другие страны. То же самое у румын, у болгар у венгров и т.д., румыны массово едут в Италию (они с итальянцами понимают друг друга), болгары так же Германия, Италия и т.д., причём речь не о единичных случаях, народ едет МАССОВО....

Все правильно. Народ оттягивается с рынка труда своих стран и уменьшает безработицу и необходимые социальные выплаты. Государствам это только выгодно.

[Harald]

Возможность есть уехать куда угодно, только вероятность того что он/она уедут, не так велика, сами понимаете. Но если это будет так же просто, как уехать на электричке в Запорожье, поверьте, это уже будут не единицы, это будет ИСХОД медиков, в полном смысле слова...

Вероятность для тех же врачей не изменится, добавится лишь вероятность отъезда для менее оплачиваемых профессий. На самом деле это просто -- нужен профессиональный опыт в своей стране (внимание -- это стимул для для профессионального роста дома!) и сдача экзамена по немецкому языку. В ряде земель необходимо сдавать квалификационный экзамен, но в других землях этого нет. Сдать экзамен по языку можно в Украине. Таким образом, вместе со стимулом к качественной работе дома у людей появится возможность роста зарплаты.

[Harald]

Ты про Blue Card ? Контракт же надо иметь на руках

Блю кард уже не имеет значения, важна зарплата не ниже 34 тысячи евро в год, у врачей она перехлестывает эту сумму на самой низшей должности Assistenzarzt. Контракт нужен, для этого достаточно глянуть в гугле и отправить резюме по выбранным местам. Дальше последует вызов на собеседование. И вот тут уже будут смотреть на профессиональные качества врача -- если он хорошо лечил украинских пациентов и наработал опыт, то его возьмут на работу, а его коллеги в украинской клинике поймут, что нужно работать и повышать свой ппрофессиональный уровень с удвоенным рвением. Украина от этого, тем самым, только выиграет, и украинские пациенты тоже.

[Harald]

То есть к реальному оттоку мозгов приводят не открытые границы и возможности для ее граждан, а наоборот, закрытое пространство и невозможность участия граждан в глобальной системе рынка труда.

Тут в подтверждение можно вспомнить отток мозгов из СССР.

[Kaktus]

Гаральд, повторяю, в Англии САМЫЕ массовые трудовые мигранты это поляки и прибалты, тоже самое во Франции, Бельгии и другие страны. То же самое у румын, у болгар у венгров и т.д., румыны массово едут в Италию (они с итальянцами понимают друг друга), болгары так же Германия, Италия и т.д., причём речь не о единичных случаях, народ едет МАССОВО....

А не подскажите что значит "массово"? 50% ? 70? или 5?
В 2007г. (год вступления в ЕС) население Болгарии было 7.66 мил. в 2012г. - 7.305 мил.
При этом учтите что большая часть из изсельников (минимум четверть), это болгарские турки. Еще столько (если не больше) - цыгане, у которых нет возможностей найти работу из-за отсуствия образования.

[Olkiss]

Да я не против ЕС, более того, за всеми руками и ногами, НО, я считаю что объединяться должны равные, объединения миллионера с бомжом имеет смысл только для миллионера - бомж будет за скромное вознаграждение выполнять всю чёрную работу. Возвращаясь к прибалтам, в Англии к примеру половина (если не больше) гастарбайтеров прибалты и поляки и поехали они все туда не от хорошей жизни, поверь. И каждый из них с удовольствием работал бы у себя дома, а не поднимал бы экономику другой страны...

Почему вы сравниваете Украину с Латвией ? Из Латвии уехали работать все кто мог ,страна пенсионеров это правда.
Разница огромная -численность населения , территория , сельское хозяйство , ресурсы, атомная энергетика... вся проблема в коррумпированой системе! Донецкая область самая дотационная , "властелин донбасса" Ахметов самый богатый . Вопрос - куда шли дотации?

[Манула]

Москва. 10 июня. INTERFAX.RU - Россия не будет вводить санкции против Украины в случае подписания Киевом соглашения об ассоциации с ЕС, заявил глава МИД России Сергей Лавров.


"У нас нет одержимости, как у наших некоторых партнеров, "санкционным зудом". Мы не будем вводить санкции против Украины, мы вернемся к нормальному торговому режиму наибольшего благоприятствования", - сказал он на пресс-конференции по итогам неформальной встречи с главами МИД Польши и ФРГ.

http://www.interfax.ru/world/380497

бла-бла-бла?

[vvpv]

Москва. 10 июня. INTERFAX.RU - Россия не будет вводить санкции против Украины в случае подписания Киевом соглашения об ассоциации с ЕС, заявил глава МИД России Сергей Лавров.


"У нас нет одержимости, как у наших некоторых партнеров, "санкционным зудом". Мы не будем вводить санкции против Украины, мы вернемся к нормальному торговому режиму наибольшего благоприятствования", - сказал он на пресс-конференции по итогам неформальной встречи с главами МИД Польши и ФРГ.

http://www.interfax.ru/world/380497

бла-бла-бла?

Ожидаемо. Украина определилась, смысл в шантаже отпал. И сыр пойдет и конфетки и заказы предприятиям, ориентированным на Россию.

[Subolg]

Ожидаемо. Украина определилась, смысл в шантаже отпал. И сыр пойдет и конфетки и заказы предприятиям, ориентированным на Россию.

это говорит о том, что перекрытие границ для наших товаров более пагубно для них, чем для нас