Жилье и отдых на Черном море (единая тема) - 3

[RaS]

а я свое обывательское мнение выскажу... причина в майдане...
если у нас многие смотрели на это с восхищением, то крымчане наверное с ужасом... на все эти бои в центре киева, на горящий беркут...
и думали... имели ввиду мы ваши именины, отдайте шляпу и пальто...
естественно у новых киевских верхов, банально все профукавших счас модно утверждать, что коварный путлер это замышлял, чуть ли не с рождения... их тоже понять можно, вроде как снимается с них ответственность... стихия, типа...

И майдана они не хотели. Хотя там больше путинтв подогрело новостями про правый сектор и пошло поехало.

[_pavel]

я никуда не вхожа, у меня все проще. Смотрите, я 2 года проработала в большой организации с огромной филиальной сетью в Крыму. Ко мне приезжали коллеги из Крыма, мы с ними общались и после моего ухода. Никто не говорил про освободительное движение. Стоит ли говорить, что общение коренным образом изменилось? что за считанные месяцы я слышала одни и те же зомбифразы с севас. форума от своих знакомых? Почему, откуда это взялось?

Простите, мне Ваша логике не совсем понятна.
Я на работе работаю с кучей народа из разных стран. Например с Китайцами. Они, почемуто, мне про проблемы Тибета не говорят.

Еще раз, мнение никакое НЕ МЕНЯЛОСЬ. Оно всегда таким было с 1992.. ну с мелкими колебаниями туда-сюда.
ВОпрос в том, что в любом сепартизме кроме отделения должна быть еще и принимающая сторона.
Ну вроде, я вот хочу ухать из Украины к примеру в UK.. Вопрос, готовы ли UK меня принять? как Вы понимаете, не все так просто с документами. Тоже и с Крымом. Должна быть почтва про "принять".
Когда в Кремле начали "операцию" (назовем это так) по его возвращению - мы можем гадать. Но это случилос не в декабре 2013, а гораздо раньше.
А катализатором стал Майдан. Вот и вся двухходовка.
Можно обсуждать методы ведения войны 21 века как новаторские или наоборот нечестные - но случилось то что случилось при широкой ПОДДЕЖКЕ местного населения.


Ну, и как я упоминал, наличие вообще парламента и Автономии в Крыму Вас вообще никак не смущало.. последние годы?

[vict]

согласна, смысл спорить что будет? Ни Вы, ни я не знали что такое случится и не знаем, что впереди.
Вы говорите нет, я говорю да. Увидим.

наверное ни вы ни я не настолько наивны, чтобы полагать шо путин вдруг возьмет да и повернет на 180 градусов... или другой российский президент... такого россия просто не выберет...
отсюда следует, что единственный шанс на возвращение крыма это только очередной геополитический шабаш, когда распадаться будет уже сама россия...
возможно ли это..? конечно возможно... история не знает примера вечных империй...
будет ли это при нашей жизни..? вот тут не уверен...

[_pavel]

И майдана они не хотели. Хотя там больше путинтв подогрело новостями про правый сектор и пошло поехало.

не было бы майдана, это случилось бы на 2-3 года позже.. Возможно были бы качели на тему "договорится", но и то я не думаю.
Все попытки договорится Украина бездарно слила. Начиная от Ющенко.
Историю с Тузлой помните? с Маяками?

[vict]

не было бы майдана, это случилось бы на 2-3 года позже.. Возможно были бы качели на тему "договорится", но и то я не думаю.
Все попытки договорится Украина бездарно слила. Начиная от Ющенко

а мне кажется, что россию вполне бы устроила лояльность украины, вступление в таможню и невступление в нато...
как ни крути а присоединение крыма имеет для россии и много негативных моментов... и экономика и обострение отношений с западным миром... если внешнеполитическая цель россии решалась и без присоединения крыма то зачем им было платить больше...

[_pavel]

а мне кажется, что россию вполне бы устроила лояльность украины, вступление в таможню и невступление в нато...
как ни крути а присоединение крыма имеет для россии и много негативных моментов... и экономика и обострение отношений с западным миром... если внешнеполитическая цель россии решалась и без присоединения крыма то зачем им было платить больше...

Вы немного проспали начало третьей мировой.
Уже нет никаких моментов, уже есть вопрос создания коалиций.

[Alex75]

н
отсюда следует, что единственный шанс на возвращение крыма это только очередной геополитический шабаш, когда распадаться будет уже сама россия...
возможно ли это..? конечно возможно... история не знает примера вечных империй...
будет ли это при нашей жизни..? вот тут не уверен...

+1
Думаю, всё же при нашей жизни.
70 лет после II мировой войны худо-бедно действовали какие-то правила, не без исключений, но и без необратимых последствий для мира. Как вошли США во Вьетнам, так и вышли, как вошёл СССР в Афганистан, так и вышел. Было всего две попытки прямой аннексии - Саддамом и Милошевичем - были пресечены. Одна страна даже воевала с ООН. Много стран распалось на составные части мирно и не очень. Косовский прецедент хоть и нехороший сам по себе, но процесс международного урегулирования там не прекращался и идёт в мирном цивилизованном направлении.
Сейчас всё международное право попрано одним из учредителей ООН с правом вето в СБ. Т.е. III мировая война началась по определению. Без поражения России в её нынешенем виде в этой войне 21 века стабильности не будет очень долго.
Если проводить параллели с 20-м веком, то сейчас всё идёт гораздо быстрее. От 1914 до 1917 прошло всего 3 года. От Аншлюса до Нюрнберга прошло 8 лет. Т.е. порядок цифр ясен.

Российская империя распадалась в 1918 и 1991, постепенно уменьшаясь в размерах. Между этими двумя датами был 1939-1940 с присоединением части предыдущих потерь, но всё равно движение в одном направлении.

[_pavel]

Было всего две попытки прямой аннексии - Саддамом и Милошевичем - были пресечены.

Чего чего там пытался аннексировать Милошевич?

Вот за что люблю разговоры про Югославию (сербию), так за то, что 80% ее упоминающих слабо знают ход собыьий в этом конфликте.

[Mam_tay]

Простите, мне Ваша логике не совсем понятна.
Я на работе работаю с кучей народа из разных стран. Например с Китайцами. Они, почемуто, мне про проблемы Тибета не говорят.

Еще раз, мнение никакое НЕ МЕНЯЛОСЬ. Оно всегда таким было с 1992.. ну с мелкими колебаниями туда-сюда.
ВОпрос в том, что в любом сепартизме кроме отделения должна быть еще и принимающая сторона.
Ну вроде, я вот хочу ухать из Украины к примеру в UK.. Вопрос, готовы ли UK меня принять? как Вы понимаете, не все так просто с документами. Тоже и с Крымом. Должна быть почтва про "принять".
Когда в Кремле начали "операцию" (назовем это так) по его возвращению - мы можем гадать. Но это случилос не в декабре 2013, а гораздо раньше.
А катализатором стал Майдан. Вот и вся двухходовка.
Можно обсуждать методы ведения войны 21 века как новаторские или наоборот нечестные - но случилось то что случилось при широкой ПОДДЕЖКЕ местного населения.


Ну, и как я упоминал, наличие вообще парламента и Автономии в Крыму Вас вообще никак не смущало.. последние годы?

Вы мне про мнение не менялось. А про то, что менялось.
Мне говорят, нет, кричат: "Вы запретили русский язык и ввели уголовную ответственность за русский язык!" Человек с высшим образованием, материально ответственное лицо за оооочень большие суммы денег (в прошлом, понятно, т.к. всему в Крым настал кердык) на полном серьезе так считает.
"Бендеровцы едут на поездах/автобусах к нам!", "У нас ни одного человека не убили!", продолжать или Вы знаете эти фразы?
И эти зомбифразы я слышала не от нее одной. Массовое помешательство рассудка, понимаете?! Был человек адекватный, да, Украина, мы ее любим, это наша страна и тут что это такое?! С кем я общалась, это молодежь, они в СССР жили нууу..5-8 лет из своей жизни )

А чего парламент меня должен смущать, меня смутили вооруженные люди, которые поставили Аксенова и начали спектакль.

[_pavel]

Вы мне про мнение не менялось. А про то, что менялось.
Мне говорят, нет, кричат

...
А чего парламент меня должен смущать...

Ок.. Стоит как бы закончить. Не оббесудте. Я не учавствую в передаче "по просбе телезрителей".

[Mam_tay]

Ок.. Стоит как бы закончить. Не оббесудте. Я не учавствую в передаче "по просбе телезрителей".

да, бессмысленно.

[ДЭМ]

На всякий случай, чтоб было о чем поговорить. http://crimea.vgorode.ua/news/223692...urystov-v-krym

[av.k]

На всякий случай, чтоб было о чем поговорить. http://crimea.vgorode.ua/news/223692...urystov-v-krym

"Им там рады, их там ждут": Глава Ростуризма приглашает украинских туристов в Крым

что значит приглашает? Россияне вообще уже гнидами стали? На оккупированную территорию еще приглашают.
Сколько Путлеру осталось год или два? Ну мы потерпим.

[av.k]

Как проехать в Крым на автомобиле.Реалии путинской окупации.

[Alex75]

Чего чего там пытался аннексировать Милошевич?

Сербскую Краину - часть Хорватии, уже признанной. В этом смысле он мало отличался от Саддама. В Кувейте тоже арабы живут, а партия БААС выступает за арабское единство.
В 2007 году Международным трибуналом по бывшей Югославии (МТБЮ) было доказано, что лидер Республики Сербской Краины Милан Мартич имел договорённость со Слободаном Милошевичем о присоединении РСК к Союзной Республике Югославия и создании «единого сербского государства»

[_pavel]

Сербскую Краину - часть Хорватии, уже признанной.

И какая роль там была Милошевича? и за событя какого года Вы конкретно говорите?

зы.. опять же. Я вижу Милошевича весьма отрицательным персонажем. Но события в Югославии обрастают таким количеством трактований, что я, право, смущаюсь что конерктено имеется ввиду?

[_pavel]

Кстати, про крым.

местные газеты накручивают - говорит это все киевская хунта виновата, она нам палки в колеса ставит, людей запугивает и поезда к нам не пускает, вот и туристов нету

Ото такие дословные цитаты с мест.
Это так, на всяк случай чтобы многие тут знали, что их Хунта не пускает.

[Шурик Г. (гость)]

Кстати, про крым.



Ото такие дословные цитаты с мест.
Это так, на всяк случай чтобы многие тут знали, что их Хунта не пускает.

ну россиян то пускают, чего переживать то... все ок будет с сезоном... приедут богатые руссо туристо, а не нищие хохлы..

[_pavel]

ну россиян то пускают, чего переживать то... все ок будет с сезоном... приедут богатые руссо туристо, а не нищие хохлы..

Не, там тема с поездами, а не хохлами.
Если я верно понял пересказ газеты.

[Шурик Г. (гость)]

Не, там тема с поездами, а не хохлами.
Если я верно понял пересказ газеты.

пусть пешком ходят..
ЗЫ чем больше я вникаю в ситуацию в Крыму, тем больше я убеждаюсь, что с ума можно сойти и массово..