Военное вторжение РФ в Украину

[_Jane_]

это пять.
у меня где-то валялись дома.

ностальжі
в нас колись давно вдома лежала велика пачка

[Сухов]

Тут ключевое слово "считают"
Когда кто то другой считает по другому, то он(пиндос, гейропеец-и так далее.)

Извините за офтоп..
Я ржал минут пять с вашей подписи.ж

Можно цитировать?

[user_name]

Harald, прокомментируй пожалуйста http://www.spiegel.de/politik/auslan...-a-968745.html

На корре коротко http://korrespondent.net/ukraine/pol...mnykov-Spiegel

[Kenny]

ностальжі
в нас колись давно вдома лежала велика пачка

ага.
они всегда были в большом кол-ве.

в тему

Московский суд одобрил арест счетов Roshen
Суд в Москве признал законным арест счетов кондитерской компании Roshen почти на 3 млрд рублей.Источник: http://censor.net.ua/n285239

[Sascha1965]

я считаю, что не нужно желать России крахов-развалов-беспорядков хотя бы по той причине, что тогда она станет еще опаснее для своих соседей.

1. Дело не в том, кто кому что желает, а в обьективной реальности. Которая говорит, что риски для России стремительно возросли.
2. Если там начнутся беспорядки, то они по крайней мере перестанут пытаться схватить чужое.

[Sascha1965]

Извините за офтоп..
Я ржал минут пять с вашей подписи.ж

Можно цитировать?

Да пожалуйста
Она у меня уже давненько..

[Сухов]

Harald, прокомментируй пожалуйста http://www.spiegel.de/politik/auslan...-a-968745.html

На корре коротко http://korrespondent.net/ukraine/pol...mnykov-Spiegel

Чушь.. ИМХО

Обсуждал это со знающими людьми.

Эта байка родилась от того, что на восточную границу перебросили часть погранцов с Западной Украины.
Они последние годы получали экипировку похожую на НАТОвские образцы. Да и снабжались лучше. Западная граница укреплялась в отличии от восточной, что было ошибкой , как мы видим..

[2-DIN]

Элитные спецподразделения получили новую форму

http://news.mail.ru/inworld/ukraina/...44/?frommail=1

[Sascha1965]

Harald, прокомментируй пожалуйста http://www.spiegel.de/politik/auslan...-a-968745.html

На корре коротко http://korrespondent.net/ukraine/pol...mnykov-Spiegel

Подтверждения этому еще нет.

[user_name]

Чушь.. ИМХО

Обсуждал это со знающими людьми.

Эта байка родилась от того, что на восточную границу перебросили часть погранцов с Западной Украины.
Они последние годы получали экипировку похожую на НАТОвские образцы. Да и снабжались лучше. Западная граница укреплялась в отличии от восточной, что было ошибкой , как мы видим..

Немецкие разведчики - лошарики? Че-то сомневаюсь

[Сухов]

Немецкие разведчики - лошарики? Че-то сомневаюсь

Нет. СМИ лошарики. Любители жареных новостей есть везде..

[user_name]

Нет. СМИ лошарики. Любители жареных новостей есть везде..

Я уже как-то писал - нужен список СМИ, которым можно верить.
Даже Шпигель врет...

[Артем днепр]

Юрий Бутусов
3 годин(-и) тому з Kyiv · Відредаговане
Попросили меня прокомментировать вот этот текст Егора Карпенко. О ситуации знаю со слов очевидцев и участников АТО. Я бы не сделал этого еще позавчера, потому что правда очень горькая. Но после гибели 7 десантников понимаю, что пора общественности внести коррективы и обратить внимание на малоэффективную деятельность украинских генералов, заседающих в штабе АТО. Я не прошу их уволить - я хочу оптимизировать структуру управления силами АТО по современным стандартам и согласно условиям войны.
Потому что слишком дорогую цену мы платим за военную науку.
Поэтому буду комментировать в скобочках текст Егора:

Вчера в Киеве Крутов проводил встречу с ассоциацией ветеранов «Альфы», на котором присутствовал Ярема и действующие бойцы и руководители центрального аппарата подразделения «#А» специально прилетевшие, а эту встречу из лагеря #АТО.
Собрание длилось больше трех часов… все описывать, что там происходило и как не буду, подведу итоги по пунктам:
- Положительный факт лишь один – боевой дух, желание защищать Украину и защитить ее во что бы то ни стоило - высочайшее! (это правда, хотя. к сожалению, демотивированных защитников Отечества тоже хватает - Ю.Б.)
Далее будет негатив с минутными проблесками:
- Сам #штаб АТО - некий палаточный городок, без какой либо инфраструктуры, бойцы рубили дрова, что б хотя бы спать не на земле, так как это единственное, что есть в палатках. Не далеко от лагеря лесополоса, из которой иногда идет обстрел из пулеметов, когда такое происходит – бойцы, хватая жилеты и оружие, бегут в этот лес ловить стрелявших, а руководители АТО садятся в джипы и только пыль в воздухе напоминает о том, что они там были. (ну я бы не обобщал - ступор при боевом обстреле ловят многие, даже в "Альфе" был такой случай, но не все генералы трусливо разбегаются - среди старших офицеров есть немало вполне достойных людей - Ю.Б.) Еды огромная нехватка, порой, банально ее нет, по воде - не уточнял, боеприпасов не хватает, как и защитной амуниции…
(Тыловое обеспечение АТО - это, конечно. тихий ужас. Ужас не в том, чего не хватает, а в том, что силовики не могут структурировать свои потребности и потребовать выполнения первоочередных нужд. - Ю.Б.). Понятно, что интернет, компьютеры и прочее – утопия, потому и не могут они ни зелло слушать, ни твиты и прочие посты сепарастов читать, что б как то понимать, что делает противник, соответственно нормальной разведки нет.
(Я неоднократно требовал создания объединенной разведывательной структуры - но этого как не было так и нет. Чтобы знать замыслы противника не надо полагаться на зелло и твиты - надо общаться с местными людьми, которые владеют огромным объемом данных - Ю.Б.)
- Плавно подошел к руководству и организации АТО: Руководитель регионального АТО- генерал ВВшник, который, судя по всему, вообще не понимает как работают спец подразделения, за частую команды являют собой отправку бойцов а бессмысленную смерть! (К сожалению, и генерал Крутов и генерал Рудницкий - руководители АТО - совершенно не являются специалистами в проведении войсковых и контртеррористических операций. Командовать должен армейский генерал - самостоятельно и единолично - командующий ОК "Юг" Хомчак вполне на своем месте, а ему нужны замы от СБУ для проведения спецопераций и от МВД для создания народной милиции и самообороны на освобожденных территориях - Ю.Б.).

Планов городов – нет, планов зданий – нет. При вылетах на задания, летчики вертолетов даже не знают, куда им лететь, нормальной связи со штабом – нет. (разведка и связь неустойчиво, но работают, но качество совершенно недостаточно - Ю.Б.). По началу, хотя бы, были опера, которые делали схему «работы», передавали разведке «А», которая дорабатывала и передавала группам, сейчас нет ни того ни другого. (В нашей разведке много каналов для получения информации во всех ведомствах, но нет системы проверки, анализа, и быстрой передачи данных на реализацию. Поэтому имея хорошие оперативные возможности, разведка не отвечает запросам действующих частей - потому что увеличили количество военной бюрократиии, и много каналов добывания не объединены центром анализа и обработки - я много раз писал об этой проблеме. - Ю.Б.)

Когда группы работает по чистке здания – оцепление выставляют из милиции через 10 метров (!) в километре-полутора от здания, в котором проводиться операция (!), далеко не у всех сотрудников МВД в оцеплении есть оружие (!), (Никто из моих источников не подтвердил, что сотрудники МВД участвуют в боевых операциях без оружия - Ю.Б.) в общем генералу ВВ (уже нац. гвардии) руководить лишь оцеплением мирных митингов и разгоном мирных демонстрантов! (Да, но нам вообще не нужны генералы для разгона демонстраций. ВВ - это мертвая структура, надо строить Нацгвардию, а генералы ВВ - на пенсию - Ю.Б.) У Крутова практически нет влияния на ход АТО и его руководство, назначенное до прихода Крутова на эту должность, любое действие и назначение своих же подчиненных – должен согласовывать с #Наливайченко и #Турчиновым, ну и, конечно же – отпускание захваченных диверсантов, о чем уже писал я и говорил командир «Азова»!

(Крутов преувеличивает, говоря о своей полной подчиненности - все в его руках было. Очень хорошо, что у Крутова нет влияния на АТО - это мнение к слову. и самой "Альфы", и всех, кого он бесполезно мариновал на аэродроме Краматорска, уговаривая террористов - Ю.Б.). И вообще у бойцов очень много вопросов к их председателю, и очень просили встречи с ним, равно как и к тем, кто ответственный за поставку продовольствия и боеприпасов! (Председатель СБУ и Верховный Главнокомандующий - сугубо мирные и не военные люди, и то. что они пока не нашли адекватных обстановке генералов и офицеров - это действительно проблема, только не их личная, а самих силовых структур, в которых годами проводилась селекция, вымывающая инициативу. Войной должны руководить либо профи либо те, кто умеет быстро учиться. Я рекомендовал руководителям поставить на руководство спецоперациями боевых офицеров - и даже конкретные фамилии называл - у нас есть отличные парни, которые стажировались в Германии и в США - Ю.Б.)
Так же нет техники для перемещения, ее нужно просить у нац. гвардии, что бы добраться до места выполнения задания, и нет нормальной совместной работы в виде огневой поддержки и прикрытия от нац. гвардии на уровне руководства АТО (Да, боеспособность бронетехники, управляемой срочниками и ее слаженная работа с пехотой - это колоссальная проблема, которую надо решать на полигонах. Но то, что "альфовцы" требуют давать им бронетехнику, и то, что их используют просто как элитную пехоту - самая большая ошибка тактического применения, и свидетельство некомпетентности военного руководства. "Альфа" должна применяться исключительно для контртеррористических операций, а не штурмовать зеленку с БТРами - Ю.Б.). Да и все руководители групп говорят, что им вяжут руки и не дают работать (вяжет руки бюрократическая структура командования мирного времени, это главная проблема, я не раз писал - Ю.Б.).

- Отдельно хочу написать, что бойцы спецподразделения «А» получают командировочные – 30 грн. в сутки (!!!) - даже нет приличных комментариев! (Это уже круто - первый месяц АТО "Альфа" вообще за свои деньги питалась - деньги не выдавали. А некоторым частям в АТО даже зарплату в первый месяц задерживали, было дело. Но сейчас в "Альфу" и "Омегу" даже начались поставки новой техники, это обнадеживает - Ю.Б.)
- подошел к резервистам: Указ Турчинова- противоречит законодательству, и как таковых резервистов создать не могут, могут подписать контракт на 5 лет, но при этом по законодательству- не могу призывать больше, чем на 3 месяца в год. По поводу оплаты ни чего не известно, вообще ни чего, ни сумм, ни сроков, ни откуда эти деньги взять – в общем, все на общественных началах. (Это правда - программы финансирования и привлечения внешних инвесторов государство не имеет, потому что силовики не могут сформировать бизнес-план боевых частей и на одного бойца в частности - Ю.Б.) Выдать могут бронежилет и каску, так как из-за недоведенного до ума законодательства - с выдачей оружия проблемы (вот тебе жилет и каску, а оружие в бою добудешь?) (да и нету на складах современного оружия для профессионалов - современное оружие в действующих частях, в которые могут быть включены только по настоящему боеготовые бойцы - Ю.Б.).

Так же не понятно, как действующим офицерам Альфы, так и ветеранам – как они после нескольких, некоторые - десятков лет перерыва в ежедневных тренировках смогут физически выдержать нагрузки? Если ежедневно тренирующийся молодняк по 25-27 лет после бега в полной амуниции физически просто никакой, то люди по 45-50 лет вообще через 10 шагов под весом 25кг броника + оружие упадут, и будут ждать, пока с них этот вес снимут! (Это уже скулеж тех, кто боится идти на службу. или ленится - не надо всем выполнять задачи бегом в бронике - есть масса других спокойных тем, которыми может заняться опытный снайпер в позиционной войне, например, все упирается в тактику - Ю.Б.). В общем, про резервистов нам на уши навешали лапши, как всегда, а сами толком ни чего не сделали, и даже не знают, как и что делать! (Да, у нас военные и спецслужбы это малые дети, они сами думать не умеют, и ждут, когда кто-то будет думать вместо них, есть такой грех советского воспитания - Ю.Б.)
- Ярема: удивил…. Сказал, что планируют закупать костюмы из специальной ткани, которая делает невидимым бойца для телевизора, у французов, 85тыс евро штука… (То, что первый вице-премьер говорит о таких костюмах на фоне других зияющих и более приоритетных проблем, говорит о некоей оторванности от реальной ситуации. Но справедливости ради следует сказать, что Ярема закупает очень полезные приборы для спецподразделений - Ю.Б.) Только ткань такую и у нас делают, думаю, дешевле в разы… (ткань может и делают - а вот костюмы - нет - Ю.Б.). Но это, наверное не само интересное: Один из «резервистов» сообщил, что ветераны Альфы, проживающие в ЕС и имеющие там удачный бизнес - хотели закупить новейшие бронежилеты 6го класса, шлемы, прицелы и телевизоры для всего состава «А»! Но на их удивление, как и всех слушающих, включая Ярему (если он не хороший актер) оказалось, что #ЕС запретил экспорт товаров военного и двойного назначения в Украину! После этого, кстати, Ярема, с удивленным лицом, ушел с собрания! (ЕС действительно запретил поставки в Украину военных товаров, все об этом вообще-то знают, Ярема уж точно. Но при желании можно купить все, что надо у отличных индийских, китайских и израильских компаний, были бы деньги. Украина закупает сейчас для наших спецов хорошие приборы, и эти приборы уже начали работать, причем хорошо работать - Ю.Б.).
Не знаю, пойдет ли хоть один здравомыслящий человек после всего услышанного в резервисты… (Шкурники точно не пойдут, а вот патриоты идут и продолжают идти, они сражаются за Украну, и террористы и российские наемники несут большие потери - Ю.Б.)

Выводы, как по мне, такие: Руководителями АТО не могут быть милиционеры и «гвардейцы», организация АТО, техническая, материальная, моральная и кадровая - нулевая! (Это правда, я уже не раз говорил об этом с некоторыми руководителями страны, но по закону АТО не может руководить военный. Сейчас они думают, как это обойти, или как поменять закон - Ю.Б.). Наливайченко – явно сливает ребят и АТО, Турчинов и компания - принимая указы, не заглядывают в действующее законодательство, или же специально делают заявления, что б народ верил, что они пытаются защитить страну! (Не согласен с такой оценкой Турчинова и Наливайченко - это очень несправедливо и далеко от реалий. Они действительно честно пытаются защитить страну, и Турчинов ведет себя в этих условиях очень достойно, но они - не военные, и к сожалению, у нас еще не прошла смена поколений, руководство страны еще не осознало, что большинство генералов - профнепригодны. и командиров надо не по анкете проверять, а по качествам и результатам им подчиненных боевых частей - Ю.Б.)
А вообще бойцы сказали, что им не надо резервистов, просят лишь обеспечить амуницией, оружием, разведкой, или хотя бы операми-аналитиками и нормальным питанием, и перестать «связывать» руки! (Это все правда. Но пора бы бойцам "Альфы" понять - я кое-кому из них говорил, что они как офицеры понимают природу войны лучше гражданских начальников, и пора бы им проявлять инициативу, а не ждать манны небесной, которой пока не будет. В условиях статичных боевых действий пора не ждать команды, а самим налаживать штабную работу и уходить в активный поиск. Не надейтесь на генералов - все в ваших руках. А мы - общество, поможем по мере сил - Ю.Б.)
Пока у нас есть такие люди - мы непобедимы! (те парни, кто сражается в АТО - действительно герои, и я их очень уважаю, и такие герои есть в каждой воинской части, которая принимает участие в операциях - Ю.Б.)
Слава Украине! Слава Героям!


АПДЕЙТ: Всем, кто ужасается, хочу сказать, что в каждом государсвте переход с мирного мышления на военное сопровождется сходными процессами. Вы удивитесь, но я политические решения нашего руководства на Востоке оцениваю в целом как компетентные и грамотные. Но надо заниматься и военной составляющей на профессиональном уровне. Не надо кричать об измене и предательстве. Наши проблемы в другом. Надо научиться организовывать оборону страны, и надо анализировать свои ошибки и проблемы. В теории военного искусства есть такое понятие "Начальный период войны". Наши ошибки вполне типичны. Но надо бы использовать исторический опыт, и не учиться на граблях, побыстрее исправлять то, что нуждается в корректировке. Россия в аналогичной ситуации решила проблему обучения армии очень просто - ввела войска в Грозный и сравняла город с лицом земли. Но нам нельзя уничтожать собственную цивилизацию, мы-то ценим людские жизни.
АПДЕЙТ 2: Народ, поймите, нам не нужны офицеры, которые хорошие специалисты, давайте их возьмем советниками, давайте их назначим. Нам нужны офицеры, которые сами рвутся на боевые задания. Я знаю офицера, который сам изо всех сил рвался на боевую работу, и сделал все, чтобы получить возможность уничтожать террористов с оружием. На нужна армия таких добровольцев. И я хочу, чтобы отсев неспособных и немотивированных произошел как можно скорей.
АПДЕЙТ 3: Это не военная тайна для противника. В Израиле вооруженные силы очень эффективны именно потому, что боевые потери обсуждаются и переживаются всей страной.
АПДЕЙТ 4: Мне нравится комментарий под статьей: Николай Скорик ·
Такий стан речей, має і свої позитивні сторони, як це дико та дивно не звучить. Адже некомпетентність окремих людей і недієвість структур по виконанню тих чи інших задач вказує на їх хворобу. І на денному етапі я б знову зробив ставку на патріотів і почав формувати альтернативні структури. Теж забезпечення та логістика, аналітичний центр і багато інших структур. Фінансування??? Почала працювати нова структура, показала результат, стару розформували без жалю і вперед.
АПДЕЙТ 5: Еще один классный комментарий от Анжела Волошина:
Друзья, опять все комменты - сплошная паника и негатив. Юра дал нам информацию, кто понимает и имеет конструктив должны срочно отозваться, кто имеет знающих друзей и знакомых тоже должны подключиться - мы все вместе должны участвовать в защите нашей Родины! Но, друзья, только позитив и уверенность в успехе ведут нас к Победе! Понимания и организованности нам всем! Слава Украине!!! Героям Слава!!!
АПдЕТ 6: Очень важно Владислав Клименко ·
Далее Разведка в каждом батальоне есть развед рота, в каждой роте есть развед взвод, это аксиома. 3. транспортная колонна в условия войны отправляется только после доклада о разведрот или взводов, разведка ходит НОГАМИ и это обще известно. Можно еще много перечислять, но смысл сказаного мной. НЕ НУЖНО ОБЪЯСНЯТЬ ВСЕ ОШИБКАМИ РУКОВОДСТВА, многие командиры и солдаты не могут понять, что идет ВОЙНА в этом вся проблема.

[Израильский Солдат]

Чушь.. ИМХО

Обсуждал это со знающими людьми.

Эта байка родилась от того, что на восточную границу перебросили часть погранцов с Западной Украины.
Они последние годы получали экипировку похожую на НАТОвские образцы. Да и снабжались лучше. Западная граница укреплялась в отличии от восточной, что было ошибкой , как мы видим..

само по себе словосочетание "американские наемники" звучит бредово. ибо в америке контрактная армия с зп у рядового сравнимой с зп генералов в рашке.

[Maks4x4]

Ну вот, не прошло и часа, работают быстрее чем вежливые в Крыму.

комментарии там
Новости Дамбасса : Штурма воинской части в Донецке не было, приходили люди с оружием, обозначить свою позицию и напомнить об ультиматуме. Из окна воинской части во двор выкинули муляж гранаты РГД и все разъехались по домам

[Мимимишка]

комментарии там
Новости Дамбасса : Штурма воинской части в Донецке не было, приходили люди с оружием, обозначить свою позицию и напомнить об ультиматуме. Из окна воинской части во двор выкинули муляж гранаты РГД и все разъехались по домам

Т.е. обещанные дезинформационные вбросы, напраленные на подавление боевого духа, не заставили себя ждать.

Граждане, давайте проверять, что мы постим и с какой целью

[dmitriyDP]

Станем, браття, в бій кривавий, від Сяну до Дону,
В ріднім краю панувати не дамо нікому,
Чорне море ще всміхнеться, дід-Дніпро зрадіє,
Ще у нашій Україні — доленька наспіє!!!!(с)

[Помаранчева Пантерка]

само по себе словосочетание "американские наемники" звучит бредово. ибо в америке контрактная армия с зп у рядового сравнимой с зп генералов в рашке.

ой а тачки у них так классно покрашены - мой любимый цвет - песочно-боевой ))))

[Помаранчева Пантерка]

Станем, браття, в бій кривавий, від Сяну до Дону,
В ріднім краю панувати не дамо нікому,
Чорне море ще всміхнеться, дід-Дніпро зрадіє,
Ще у нашій Україні — доленька наспіє!!!!(с)

пора давно уже расширить границы а то кацапы прифигели малость.

[stuff]