Украина и НАТО (единая тема)

[j]

не,...я просто не понимаю почему говорящим был упущен такой важный пункт будущего проНАТОвского благоденствия, как рост урожая бананов на полях Украины!?
В принципе, это надо было поставить в качестве первого аргумента в пользу вступления в НАТО....

Очевидно, невступление Украины в НАТо пзволит и мусор убрать и бананы повыращивать, как это у нас уже 17 лет превосходно получается?
Ваша альтернатива ПДЧ и Евроинтеграции?
Только, пожалуйста, без заоблочных фантазий в духе Утопии.

[RedFox]

Очевидно, невступление Украины в НАТо пзволит и мусор убрать и бананы повыращивать, как это у нас уже 17 лет превосходно получается?

Меня умиляет связь мусора с НАТО.
А может мусор убирать отдельно, а в НАТО вступать (или не вступать) отдельно?

[j]

Меня умиляет связь мусора с НАТО.
А может мусор убирать отдельно, а в НАТО вступать (или не вступать) отдельно?

Мы пришли к одному и тому же выводу, любезный КрасныйЛис

[RedFox]

Мы пришли к одному и тому же выводу, любезный КрасныйЛис

ну дык не я связывал мусор с НАТО. НЕ помню кто, но кто-то здесь говорил шо как получим ПДЧ, так сразу станет чисто на Орели.

[j]

ну дык не я связывал мусор с НАТО. НЕ помню кто, но кто-то здесь говорил шо как получим ПДЧ, так сразу станет чисто на Орели.

Ну так и я не связывал
Процессы в разных плоскостях пространства. Хотя, как показывает наглядный всемирноисторический процесс, корреляция меж уровнем замусоренности и политическим устройством страны имеется

[Lurga]

RedFox, иными словами, как я понял, Вы в первую очередь за вступление в НАТО, а мусор как-нибудь потом?..

[carrotik]

Очевидно, невступление Украины в НАТо пзволит и мусор убрать и бананы повыращивать, как это у нас уже 17 лет превосходно получается?
Ваша альтернатива ПДЧ и Евроинтеграции?
Только, пожалуйста, без заоблочных фантазий в духе Утопии.

.... да ... софизм, конечно, изящный относительно невступления и неубирания мусора... подкопаться трудно ... ... но я вам попытаюсь свое основное убеждение донести ... тут мадам Ведьма (и, как я понял - вы ее мысль поддерживали) постоянно говорит о необходимости смывания из мозгов украинцев "совка" ... Так вот я считаю, что еще 17 лет невступления позволит, в некоторой мере, смыть из мозгов украинцев идею о том, что построить независимое и самодостаточное украинское государство без большой игры с соседями, постоянно принимая чью-либо сторону, - невозможно ... Эта идея двигала всеми ранее пытавшимися ... Может, все-таки, стоит понять, что государство строят не на чужих ошибках, а на своих ... ?

[sceptic]

ну дык не я связывал мусор с НАТО. НЕ помню кто, но кто-то здесь говорил шо как получим ПДЧ, так сразу станет чисто на Орели.

Абсолютно согласен, что идиоты встречаются не только среди ваших.

[RedFox]

RedFox, иными словами, как я понял, Вы в первую очередь за вступление в НАТО, а мусор как-нибудь потом?..

если честно мне НАТО вообще пох, будет там Украина или нет, для неё для неньки мало чего изменится. Как была политической проституткой так и останется. (я про государство я не про народ).
По мне лучше бы мусор убрали.

Цитата:
Сообщение от RedFox
ну дык не я связывал мусор с НАТО. НЕ помню кто, но кто-то здесь говорил шо как получим ПДЧ, так сразу станет чисто на Орели.

Абсолютно согласен, что идиоты встречаются не только среди ваших.

идиоты есть везде.

[RedFox]

Ну так и я не связывал
Процессы в разных плоскостях пространства. Хотя, как показывает наглядный всемирноисторический процесс, корреляция меж уровнем замусоренности и политическим устройством страны имеется

Дяденька говорите по доступнее. Мы люди темные, а Вы тута словами страшными сыплете.

Если же говорить про связь политустройства и замусоренности, то при "совке" столь Вами "любимом" Днепропетровск славился своей чистотой. Можно ли считать Вашу фразу призывом к возврату политустройства из "темного прошлого"?

[Vedma]

если честно мне НАТО вообще пох, будет там Украина или нет, для неё для неньки мало чего изменится. Как была политической проституткой так и останется. (я про государство я не про народ).
По мне лучше бы мусор убрали.



идиоты есть везде.

Ага, а мусор накидало государство Здесь уже писали, что каждый должен заниматься своим делом. не мусорьте, убирать не нужно будет.

[RedFox]

Ага, а мусор накидало государство Здесь уже писали, что каждый должен заниматься своим делом. не мусорьте, убирать не нужно будет.

Честно говоря я так и стараюсь делать. А толку? Вы видели сколько мусора на Орели или на Голубых озерах?

[sceptic]

Ага, а мусор накидало государство Здесь уже писали, что каждый должен заниматься своим делом. не мусорьте, убирать не нужно будет.

Те чьё дело убирать или штрафовать своего дела не делают.

[j]

еще 17 лет невступления позволит, в некоторой мере, смыть из мозгов украинцев идею о том, что построить независимое и самодостаточное украинское государство без большой игры с соседями, постоянно принимая чью-либо сторону, - невозможно ... Эта идея двигала всеми ранее пытавшимися ... Может, все-таки, стоит понять, что государство строят не на чужих ошибках, а на своих ... ?

Здравая мысль, но рассматривающая страну как нечто обособленное. Я уже давно здесь носился с идеей выпилять пограничный контур, да отбуксировать Украину в Индийский океан. Вот на том острове ваша идея, может быть, и сработала бы.
Поскольку моя затея с буксировкой нереальна, нам приходится учитывать окружение.
Отнюдь не инертное окружение.
Не примкнуть к какой-либо стороне у нас не получится, потому как мы находимся на самом водоразделе интересов и устремлений.
Посему лично я вижу для Украины такую сверхзадачу: Примкнуть к той стороне, которая позволит сохранить аутентичность украинского народа и украинской культуры и позволит сохранить государственность.
Все остальные мусоры-бананы вторичны и будут решаться методами той стороны, к которой примкнём

[RedFox]

Те чьё дело убирать или штрафовать своего дела не делают.

+1

[Vedma]

Честно говоря я так и стараюсь делать. А толку? Вы видели сколько мусора на Орели или на Голубых озерах?

Так КТО этот мусор кидает? Государство?
sceptic Ага, они в НАТО вступают вместо уборки мусора

Этим должны заниматься сами люди и местная власть. Кто ее выбирает, перед кем она отчитывается, кто виноват, что она ни фига не делает? Наверное государство, которое в НАТо вступает

[RedFox]

Здравая мысль, но рассматривающая страну как нечто обособленное. Я уже давно здесь носился с идеей выпилять пограничный контур, да отбуксировать Украину в Индийский океан. Вот на том острове ваша идея, может быть, и сработала бы.
Поскольку моя затея с буксировкой нереальна, нам приходится учитывать окружение.
Отнюдь не инертное окружение.
Не примкнуть к какой-либо стороне у нас не получится, потому как мы находимся на самом водоразделе интересов и устремлений.
Посему лично я вижу для Украины такую сверхзадачу: Примкнуть к той стороне, которая позволит сохранить аутентичность украинского народа и украинской культуры и позволит сохранить государственность.
Все остальный мусоры-бананы вторичны и будут решаться методами той стороны, к которой примкнём

Другими словами Вы выбираете хозяев из Брюсселя и Вашингтона, в то время как я, Ауткаст, Леонидас и т.д. предпочитаем хозяев из Москвы.

[RedFox]

Так КТО этот мусор кидает? Государство?
sceptic Ага, они в НАТО вступают вместо уборки мусора

Блин, Ведьма, если мусор уже есть, его должен кто-то убирать. А потом должен ещё кто-то штрафовать тех кто мусорит. Если местные власти не могут организовать этот процесс, то они херовые власти. А если центральная власть вот уже 17 лет терпит херовую местную власть, то она такая же херовая.

Этим должны заниматься сами люди и местная власть.

скажите а Вы часто ходите убирать на Орели или хотя бы на улицах Днепропетровска?

Кто ее выбирает, перед кем она отчитывается, кто виноват, что она ни фига не делает? Наверное государство, которое в НАТо вступает

Бля, а кто же как не государство? Вот Вам пример Белоруссии, все кто бывает там последнее время говорят что там чисто. Вы считаете, что это народ заставляет местные власти убирать улицы? Или опять же Днепропетровск при СССР. БЫл чистым. Что люди тогда не мусорили? Или местные власти заставлялись рядовыми гражданами убирать улицы?

[OUTCAST]

Другими словами Вы выбираете хозяев из Брюсселя и Вашингтона, в то время как я, Ауткаст, Леонидас и т.д. предпочитаем хозяев из Москвы.

был бы один Чемпионат, ходили б на московский Спартак и ЦСКА ( бестолочи вернулись бы в коллективы физкультуры)... общего то гораздо больше, чем различий , прекратились бы обсирания друг друга...

[Vedma]

RedFox Так кто как не мы должны следить, чтобы МЕСТНАЯ власть занималась своим делом, а не решала на своих сессиях о статусе языка, НАТО и всякой прочей херне? Они землю дерибанят, а мы спокойно на это смотрим. Они ни фига не делают, а мы их в очередной раз выбираем.