Военное вторжение РФ в Украину.

[ritix]

наверное имеется в виду англ. версия подписанного соглашения, а не сочинение на тему "путин - молодец".

p.s. путин в своем обращении к рус. народу заявил, что никаких войск нет и не было. А вот если кто лично решил помочь братскому народу (из сотрудников ГРУ и ФСБ), то таким людям путин запретить ничего не может.

Так в ЖЖ Илларионова как раз и выложена английская версия. Я имела в виду, что его мнение как эксперта последнее время постоянно цитируется на наших и российских оппозиционных сайтах, и я как то привыкла к нему прислушиваться, а тут такой пессимизм, что сделалось не по себе

[Бизнес-леди]

Так в ЖЖ Илларионова как раз и выложена английская версия. Я имела в виду, что его мнение как эксперта последнее время постоянно цитируется на наших и российских оппозиционных сайтах, и я как то привыкла к нему прислушиваться, а тут такой пессимизм, что сделалось не по себе

я дальше первого пункта даже читать не стала:
1. Украина де-факто согласилась на «внешнее управление» – вопросы, относящиеся к исключительному ведению национальных властей во внутренней политике, теперь будут решаться внешними по отношению к Украине силами. Этими внешними силами являются Запад и Россия. Как себя по отношению к Украине проявил Запад, можно судить по тому, как США и Великобритания выполняют свои обязательства перед Украиной по Будапештскому меморандуму. Как выполняет свои обязательства перед Украиной нынешний российский режим, объяснять не надо. Иными словами, указанным заявлением легализуется де-факто внешнее управление Украиной.

It was agreed that the O.S.C.E. Special Monitoring Mission should play a leading role in assisting Ukrainian authorities and local communities in the immediate implementation of these de-escalation measures wherever they are needed most, beginning in the coming days. The U.S., E.U. and Russia commit to support this mission, including by providing monitors.
здесь сказано, что ведущую роль в оказании помощи Украине будет играть спец миссия ОБСЕ... "внешнее управление" - это уж очень вольная интерпритация

[Лесная Фея]

Кстати, а никто не задумывался, почему ВСЕ АЭРОДРОМЫ РАСПОЛОГАЮТ ПРАКТИЧЕСКИ ЗА ЧЕРТОЙ ГОРОДА?

Чего все? Жуляны почти в центре Киева. В Стамбуле - Ататюрк в городской черте. Во Львове аэропорт в черте города. Примеров масса, когда в черте города.

[Лесная Фея]

я дальше первого пункта даже читать не стала:
1. Украина де-факто согласилась на «внешнее управление» – вопросы, относящиеся к исключительному ведению национальных властей во внутренней политике, теперь будут решаться внешними по отношению к Украине силами. Этими внешними силами являются Запад и Россия. Как себя по отношению к Украине проявил Запад, можно судить по тому, как США и Великобритания выполняют свои обязательства перед Украиной по Будапештскому меморандуму. Как выполняет свои обязательства перед Украиной нынешний российский режим, объяснять не надо. Иными словами, указанным заявлением легализуется де-факто внешнее управление Украиной.

It was agreed that the O.S.C.E. Special Monitoring Mission should play a leading role in assisting Ukrainian authorities and local communities in the immediate implementation of these de-escalation measures wherever they are needed most, beginning in the coming days. The U.S., E.U. and Russia commit to support this mission, including by providing monitors.
здесь сказано, что ведущую роль в оказании помощи Украине будет играть спец миссия ОБСЕ... "внешнее управление" - это уж очень вольная интерпритация

Мне тут не нравится выражение "and Russia". Так что возможно Илларионов в чем-то прав. Хотя все равно его прогноз слишком пессимистический.

[Лесная Фея]

Вот еще что мне не нравится в этой женевской конвенции:

All illegal armed groups must be disarmed; all illegally seized buildings must be returned to legitimate owners; all illegally occupied streets, squares and other public places in Ukrainian cities and towns must be vacated.

Слишком в общем и слишком обтекаемо. В принципе, подразумевается, что сепаратисты должны освободить захваченные здания и сдать оружие. НО!

1) Вот это вот: all illegally occupied streets, squares and other public places in Ukrainian cities and towns must be vacated. подразумевает, что Майдан должен разойтись.

2) А это предложение All illegal armed groups must be disarmed даст повод России визжать, что Правый сектор вооружен, и что Украина не выполняет Женевское соглашение.
Поэтому не так уж и не прав Илларионов.

[Nemezzida]

я дальше первого пункта даже читать не стала:


It was agreed that the O.S.C.E. Special Monitoring Mission should play a leading role in assisting Ukrainian authorities and local communities in the immediate implementation of these de-escalation measures wherever they are needed most, beginning in the coming days. The U.S., E.U. and Russia commit to support this mission, including by providing monitors.
здесь сказано, что ведущую роль в оказании помощи Украине будет играть спец миссия ОБСЕ... "внешнее управление" - это уж очень вольная интерпритация

Переклад:
Було вирішено, що O.S.C.E. Спеціальна місія зі спостереження повинна відігравати провідну роль у наданні допомоги українській владі і місцевим громадам в безпосередній реалізації цих деескалації заходів там, де вони найбільше потрібні, починаючи в найближчі дні. США, E.U. і Росія зобов'язуються підтримати цю місію, в тому числі шляхом надання моніторів.
Де сказано про переваги Росії?

[Лесная Фея]

Решила разобрать по пунктам анализ Илларионова.

1. Украина де-факто согласилась на «внешнее управление» – вопросы, относящиеся к исключительному ведению национальных властей во внутренней политике, теперь будут решаться внешними по отношению к Украине силами. Этими внешними силами являются Запад и Россия. Как себя по отношению к Украине проявил Запад, можно судить по тому, как США и Великобритания выполняют свои обязательства перед Украиной по Будапештскому меморандуму. Как выполняет свои обязательства перед Украиной нынешний российский режим, объяснять не надо. Иными словами, указанным заявлением легализуется де-факто внешнее управление Украиной.

Согласна с Бизнес-леди, что"внешнее управление" - это уж очень вольная интерпретация.

2. В документе отсутствует требование вывести с территории Украины российские войска, включая спецназ ГРУ, ФСБ, ССО и прочие. То есть их присутствие в Украине теперь де-факто легализовано.

Да, отсутствует, но не означает что де-факто легализовано.

3. В документе вообще не говорится о российской агрессии. В нем нет ни слова о войне, ведущейся путинским режимом против Украины. То есть теперь даже сам факт российской агрессии легализован.

Да, не говорится. Но почему легализован?

4. В документе нет ни слова о сохранении территориальной целостности Украины. В нем даже на уровне заявления представители нынешнего российского режима не гарантировали международно признанные границы Украины. Иными словами, легализовано их нарушение.

Верно. Но опять же вопрос к тому, что такое легализовано?

5. В документе нет ни слова о Крыме. То есть захват, оккупация, аннексия Россией Крыма де-факто легализованы международным соглашением с участием украинских властей (поскольку украинская власть подписала заявление вместе с агрессором после даты аннексии им Крыма).

Аналогично.

6. Конституционный процесс в Украине теперь пойдет по «инклюзивной формуле с участием регионов», то есть он дает легальную основу сепаратистам ликвидировать унитарный характер украинского государства.

Тут уже Илларионов явно додумал. Вот что в оригинале: The announced constitutional process will be inclusive, transparent and accountable. It will include the immediate establishment of a broad national dialogue, with outreach to all of Ukraine’s regions and political constituencies, and allow for the consideration of public comments and proposed amendments.

7. Все сепаратисты получают амнистию.

Нет. Написано, что получат амнистию те, кто сдал оружие и покинул захваченные здания. К тому же те, кого признают виновным в тяжких преступлениях, амнистию не получат. Вот в оригинале:

Amnesty will be granted to protesters and to those who have left buildings and other public places and surrendered weapons, with the exception of those found guilty of capital crimes.

8. Освобождение зданий и учреждений, так же как и разоружение т.н. «самообороны», на Востоке Украины несущественно, так как, во-первых, первые и так должны были быть освобождены, а вторые и так должны были быть разоружены. Во-вторых, из-за того, что Женевским заявлением все сепаратисты теперь амнистированы, они теперь проведут предстоящее время не в тюрьме, а за столом переговоров, вырабатывая, так сказать, новую Конституцию Украины.

Тут 2 варианта: 1) сепаратисты соглашаются освободить здания и разоружиться. Тогда да, стол переговоров. 2) Сепаратисты отказываются освободить здания и разоружиться (что вероятнее). Какой тогда нафиг стол переговоров?

9. «Инклюзивной с участием регионов» процесс подготовки Конституции предопределяет федеративный характер Украины, не пользующийся сколько-нибудь заметной публичной поддержкой ни в целом в стране, ни в одном регионе Украины и неизбежный ее раздел.

Это выдумки Илларионова. Про федерализацию ничего в тексте нет.

10. Последствия процесса федерализации прозрачны и совершенно предсказуемы – лидеры сепаратистов выбираются в органы региональной власти и затем (с помощью или без помощи российских коммандос) повторяют в своих регионах хорошо известный крымский сценарий.

11. Результат процесса федерализации – создание даже не Федеративной Украины, о чем несколько дней назад сообщал Темиргалиев, а Новороссия («от Харькова до Одессы»), которую столь вдохновенно сегодня воспевал Путин.

Тут вообще бред. Все регионы разные. Федерализацию хочет только Донбасс.

12. Проведение президентских и парламентских выборов документом не гарантировано. Лавров на брифинге специально это подчеркнул, что означает, что российские агенты будут продолжать их срывать, а российские власти по-прежнему будут говорить, что власти в Киеве нелегитимны (как сегодня по-прежнему говорил Путин).

Надо посмотреть брифинг Лаврова.

13. Согласно документу, сколько-нибудь серьезные организованные силы, способные противостоять российской агрессии (Самооборона Майдана, Автомайдан, Правый сектор) подлежат разоружению. В результате у Украины не остается вообще никого, способного ее защитить. Действия официальных украинских армии, милиции, спецподразделений мы все уже видели.

Есть еще Нацгвардия. Но вообще, в этом пункте Илларионов больше прав, чем не прав.

14. Если же эти новые силы – зачатки будущих силовых структур новой Украины – не станут выполнять требования Женевского заявления, то на них натравят аваковскую милицию, полную беркутовцев и прочих кадров прежнего режима, характер действий которых был убедительно продемонстрирован в ходе убийства Александра Музычко, а также избиения киевских добровольцев харьковской милицией на полтавском шоссе. Как известно, во время избиений и издевательств менты приговаривали: «Это тебе за Майдан!» Еще вчера такие действия для них были нелегитимными, грозящими возможными преследованиями, сегодня они стали уже совершенно законными.

Здесь он тоже прав.

15. В отличие от Украины, исполнение обязательств которой по этому соглашению теперь будет обеспечиваться подписью украинской стороны, давлением на нее Запада и регулярными истериками российского МИДа, исполнение обязательств с российской стороны (кстати, интересно, каких? – в тексте заявления об этом ничего нет) будет обеспечиваться также, как и ее обязательства по Будапештскому меморандуму.

Это Кэп.

16. В тот момент, когда поддержка в Украине вступления страны в НАТО резко выросла, а по некоторым опросам уже превысила 50% даже на Юге и Востоке, украинские власти подписались под внеблоковым статусом страны. То есть гарантировали новые агрессии и интервенции восточного соседа по его прихоти.

В женевском тексте нифига нет про внеблоковый статус.

17. Украинцы! Иными словами, у вас не только вероломно и подло отобрали Крым. Сейчас у вас на глазах у всего мира под гарантии Запада и с согласия нынешних украинских властей «совершенно легитимно» будут забирать Новороссию (увы, это теперь уже даже не Федеративная Украина, и с этим уже де-факто согласились нынешние украинские власти), резать страну, убивать патриотов, ликвидировать, пусть отдаленный и слабый, но шанс на участие в системе коллективной безопасности, уничтожать возможность хоть какой-то защиты от жадного хамоватого «брата», и в остальном по мелочи – заниматься вашим «внешним управлением».

Илларионов пессимист, ИМХО.

[Циник]

Если в результате применения войск Украина потеряет юго-восток? Такой вариант не рассматривается?

Это может произойти и без участия российской армии...
Опять не верите?

Как с личной позицией участников этой ветки? Применять войска против своих граждан или нет?
(на данный момент войск России на юго-востоке нет) ???

против гопников с автоматами орущих расия?

[ЗОНТИКК]

Утречка всем наидобрейшего!!!!!!!

Илларионов дибил я бы сказал !!!!!!

[Subolg]

Как по мне, основная цель России была за*****ть Крым переведя акценты на ЮВ и показать дрговороспособность для недопущения 3ей волны санкций и возможности дальнейшего расшатывания позиции ЕС (как по мне самого слабого звена антиПутлеровской коалиции).
Амеры не хотят полномасштабной войны ив то же время надо оградить Украину и дать провести выборы.
Все достигли своих целей, к пунктам сможет цепляться как одна сторона, так и другая.

[KpoT]

Товарищ ritix ищет оправдание своим действиям))
он не может сдаться, и не может не сдаться, потому такие трактовки и появляются))

ritix, сдавайся или тикай уже в россию (правда они вас не примут, можешь конечно проверить), не ищи вольные рассуждения удобные для себя и таких как Контакт51

Женевская встреча, еще раз одобрила право на силовые действия Украины по отношению к сепаратистам, но с некоторыми оговорками - поэтому амнистия тем кто сдастся, но не успел начудить с оружием и манипуляциями с флагом, даже Лавров сообщил - необходимо сложить оружие (не законным формированиям - это про сепаратистов и самовооружившихся граждан) и освободить захваченные здания и передать их законным владельцам, при этом россии было "разрешено" не признавать людишек своими диверсантами, но тем не мение появляются остолопы верящих в "Украинцев предали" основываясь на чудных интерпритациях демагогов )))
Крым по прежнему в не зоны соблюдения международного права


Контакт51, о самолетах, ох и нудный же ты - можно летать, но не на частных самолетиках, но при этом нельзя падать на жилые дома), и не на сверхзвуковых скоростях ), тебеж положение о правилах дали, где написано четко и ясно, но все равно утверждаешь повторяя)) то что там написано и при этом ты типа споришь соглашаясь с тем что указано в правилах полетов - епонских венигрет какойто )))

[Subolg]

Утречка всем наидобрейшего!!!!!!!

Илларионов дибил я бы сказал !!!!!!

Почему дебил? Чувак обоснованно (Россия трепло и никогда не выполняла своих гарантий имея на них свое "особое" мнение) расписывает наихудший сценарий.

[Циник]

Как по мне, основная цель России была за*****ть Крым переведя акценты на ЮВ и показать дрговороспособность для недопущения 3ей волны санкций и возможности дальнейшего расшатывания позиции ЕС (как по мне самого слабого звена антиПутлеровской коалиции).
Амеры не хотят полномасштабной войны ив то же время надо оградить Украину и дать провести выборы.
Все достигли своих целей, к пунктам сможет цепляться как одна сторона, так и другая.

о крыме вроде ни слова не было

[Subolg]

о крыме вроде ни слова не было

Так Россия этого и добивалась беспорядками на ЮВ.

[ЗОНТИКК]

Почему дебил? Чувак обоснованно (Россия трепло и никогда не выполняла своих гарантий имея на них свое "особое" мнение) расписывает наихудший сценарий.

Никому не нужен раскол Украины, России тем более.

[Циник]

Никому не нужен раскол Украины, России тем более.

а что ей нужно?

[KpoT]

а что ей нужно?

не утратить окончательно влияние на международном поле

[Циник]

не утратить окончательно влияние на международном поле

между народами рф?

[Заблудившийся]

Как по мне, основная цель России была за*****ть Крым переведя акценты на ЮВ и показать дрговороспособность для недопущения 3ей волны санкций и возможности дальнейшего расшатывания позиции ЕС (как по мне самого слабого звена антиПутлеровской коалиции).
Амеры не хотят полномасштабной войны ив то же время надо оградить Украину и дать провести выборы.
Все достигли своих целей, к пунктам сможет цепляться как одна сторона, так и другая.

осталось построить мост )
..
впрочем мост в кооператив Озеро-2 мост наверное и не нужен. яхтклуб, ахуле..

[KpoT]

между народами рф?

возможно ))