События в Донецке (Единая тема)

[Ykov]

что в вашем понимании свобода? мне вот просто интересно..

Честно жить, работать, платить налоги, рожать, растить детей, развиваться и т.д. и т.п. Ключевое здесь - честно.

[axeddnepr]

Честно жить, работать, платить налоги, рожать, растить детей, развиваться и т.д. и т.п. Ключевое здесь - честно.

А что сейчас мешает?
А при чем здесь свобода?

[Ykov]

А что сейчас мешает?
А при чем здесь свобода?

Странные вопросы. Вот лично вы можете сегодня (вчера) свободно открыть бизнес? Платить налоги по закону? Вести и развивать его по закону (т.е. свободно)? А выучить своих детей свободно, по закону? Без поборов? Что вообще можно сделать у нас в стране свободно, без взяток и поборов?
Сейчас, как и раньше, мешают воры и бандиты: налоговая, менты, судьи, прокуроры, рвачи, бюрократы... Вам не? Это если говорить о внутренней свободе в своем государстве. А если о глобальной - мешает брат у ворот.

Зы: моя точка зрения не претендует на истину. Спросили личного мнения, я сказал. Готов услышать альтернативные.

[Кристалина]

Ахметов передумал?

"Председатели профкомов Азовстали и ММК имени Ильича группы Метинвест призвали рабочих не участвовать в акциях протеста против новой власти"

15 апреля, Мариуполь. Цеха металлургических заводов группы Метинвест не место для политической борьбы и агитации: они созданы для работы. Об этом говорится в заявлении профсоюзных боссов подконтрольных самому богатому человеку Украины Ринату Ахметову металлургических комбинатов имени Ленина (ММК им. Ильича) и Азовсталь.
«Тот, кто сегодня, прикрываясь патриотическими лозунгами, участвует в беззаконии и провокациях, на самом деле играет на руку сепаратистам», говорится в обращении профсоюзов.
Председатели профкомов высказались за сохранение «мирных традиций» города Мариуполь и призвали подумать о каждодневном труде по выпуску и реализации металлопродукции.
«Мы продолжаем работать и искренне верим, что все вместе мы сохраним единство Украины, мир и покой в нашем городе, обеспечим своих родных и наш город всем необходимым для нормальной жизни. Металлурги говорят «Да» – закону, работе, зарплате, соцгарантиям», говорится в обращении председателя профкома Азовстали Н.П. Лехова председателя профкома завода имени Ильича М.И. Подъяблонского.
Напомним, что на Юго-Востоке уже больше недели проходят акции протеста против новой киевской власти сопровождаемые захватом различных административных зданий и городских отделов милиции и СБУ. В Мариуполе захвачено здание горисполкома и заблокирована воинская часть внутренних войск.

я скорее поверю в то, что стадо обрадовалось революции и решило, что можно теперь не работать, а ходить на демонстрации. Ахметов, как истинный пастух мягко наставляет на путь истинный - а то быдлу радость, а заводам убытки.

[Volodar Koles]

http://www.segodnya.ua/regions/donet...ie-513071.html

В Донецкой области неизвестные окружили военных и потребовали сложить оружие

[axeddnepr]

Свобода - это иллюзия . Всегда присутствуют ограничения такие как закон, мораль и тд и тп
А то что назвали вы это просто нормальная жизнь в нормальном обществе.

ЗЫ На западе свободы поменьше чем у нас будет, но порядка побольше.
Как то так.

[salllex]

Ахметов передумал?

"Председатели профкомов Азовстали и ММК имени Ильича группы Метинвест призвали рабочих не участвовать в акциях протеста против новой власти"

15 апреля, Мариуполь. Цеха металлургических заводов группы Метинвест не место для политической борьбы и агитации: они созданы для работы. Об этом говорится в заявлении профсоюзных боссов подконтрольных самому богатому человеку Украины Ринату Ахметову металлургических комбинатов имени Ленина (ММК им. Ильича) и Азовсталь.
«Тот, кто сегодня, прикрываясь патриотическими лозунгами, участвует в беззаконии и провокациях, на самом деле играет на руку сепаратистам», говорится в обращении профсоюзов.
Председатели профкомов высказались за сохранение «мирных традиций» города Мариуполь и призвали подумать о каждодневном труде по выпуску и реализации металлопродукции.
«Мы продолжаем работать и искренне верим, что все вместе мы сохраним единство Украины, мир и покой в нашем городе, обеспечим своих родных и наш город всем необходимым для нормальной жизни. Металлурги говорят «Да» – закону, работе, зарплате, соцгарантиям», говорится в обращении председателя профкома Азовстали Н.П. Лехова председателя профкома завода имени Ильича М.И. Подъяблонского.
Напомним, что на Юго-Востоке уже больше недели проходят акции протеста против новой киевской власти сопровождаемые захватом различных административных зданий и городских отделов милиции и СБУ. В Мариуполе захвачено здание горисполкома и заблокирована воинская часть внутренних войск.

Скорее всего опасения по поводу бизнеса бизнеса, неверное, не все оказалось под контролем

Компания Ахметова просит жителей Донбасса не навредить ее бизнесу
http://focus.ua/economy/303378/

[el_bregg]

Свобода - это иллюзия . Всегда присутствуют ограничения такие как закон, мораль и тд и тп
А то что назвали вы это просто нормальная жизнь в нормальном обществе.

ЗЫ На западе свободы поменьше чем у нас будет, но порядка побольше.
Как то так.

Читайте классиков. Свобода - это осознанная необходимость.

[axeddnepr]

Давайте лучче про Донецк, а то ща модер ай ай ай скажет.

[el_bregg]

Давайте лучче про Донецк, а то ща модер ай ай ай скажет.

А давайте.

Бахтеєва на барикадах Донецька розповіла, за що "потрібно стояти"

Вівторок, 15 квітня 2014, 12:12

"Регіоналка" Тетяна Бахтеєва 14 квітня виступила на барикадах у Донецьку перед людьми, які виступають проти нинішньої української влади й за федералізацію країни.
Як голова парламентського комітету з питань охорони здоров'я вона запевнила людей, що всім, кому потрібно, буде надана медична допомога.
Бахтеєва також заявила, що "потрібно стояти" за мир, за те, щоб більше не була пролита кров.
Як відомо, сепаратистськи налаштовані люди захопили Донецьку облдержадміністрацію, відгородили її барикадами й не збираються здаватися, незважаючи на вимогу української центральної влади й оголошену антитерористичну операцію.

[Вектор пыли]

Странные вопросы. Вот лично вы можете сегодня (вчера) свободно открыть бизнес? Платить налоги по закону? Вести и развивать его по закону (т.е. свободно)? А выучить своих детей свободно, по закону? Без поборов? Что вообще можно сделать у нас в стране свободно, без взяток и поборов?
Сейчас, как и раньше, мешают воры и бандиты: налоговая, менты, судьи, прокуроры, рвачи, бюрократы... Вам не? Это если говорить о внутренней свободе в своем государстве. А если о глобальной - мешает брат у ворот.

Зы: моя точка зрения не претендует на истину. Спросили личного мнения, я сказал. Готов услышать альтернативные.

Если вы на просторах бывшего СССР не в состоянии организовать бизнес, то по Европейским лекалам уж точно вы обречены на провал. Занимался автоматизация сети магазинов в Геленджике. Хозяйка магазинов бывает на выставках мод, или как их там, в Париже, подбирает шмотье, заключает контракты и реализует в своих торговых точках, с приличной такой накруткой. Как то в беседе с хозяйкой высказался в духе: "не кисло стоит одежда в машем магазине, а народ то покупает..". Получил ответ, что это еще не дорого, что в той же франции эта же одежда стоит дороже. А разница в цене за счет цен аренду и налогах. Мол там и заниматься такой продажей не особо выгодно, нагрузка на бизнес большая. А тетенька, в так ненавистной вами России, работает на упрощенке и в ус не дует. По поводу взяток и прочего: соблюдай требования пожарников, плати налоги и спи спокойно. Это только один пример, упрощенный. Есть хорошие знакомые в руководстве крупных молочных заводов уровня края. Никто не душит. Есть знакомые начавшие небольшой бизнес с нуля - у кого желание есть работать те и работают. А у кого руки-крюки и соображалка не особо выдающаяся - всегда найдут на что уповать

[morino]

По поводу взяток и прочего: соблюдай требования пожарников, плати налоги и спи спокойно.

Контролирующие и надзирающие органы не ограничиваются пожарниками. Правил много, тех кто их устанавливает - не мало + правила постоянно меняются. Государству выгодно, что бы правила не соблюдались. Когда берёшь помещение которое строилось лет 30-40 назад, его физически не возможно увязать с новыми противопожарными нормами. Для этого нужна полная реконструкция. Вы вводили здание в эксплуатацию после реконструкции? Получали разрешения? Или одна теория?

[twine]

Интересно, доллар начал падать) По логике, при таких событиях, гривна должна продолжать падение. Однако нет, резко пошло укрепление гривны. Так все таки на прошлой неделе была спекуляция или как???

Это, конечно, мое ИМХО, но кроме подогрева спекулянтами, присутствовало бездействие НБУ, объясняемое оч просто: правительство считало выгодным загнать курс на максимум, в преддверии получения валютных кредитов, чтобы потом проще рассчитаться по гривневым обязательствам. Теперь стреманулись, что скачок доллара - одна из причин нарастания протестных настроений, и начали что-то предпринимать, вот и все объяснение.

[иннесса]

С ФБ

За последние 24 часа я побывал в Мариуполе, Донецке, Горловке, Луганске и нескольких других городах Донбасса поменьше. В Горловке присутствовал при штурме городского отделения милиции и "назначении" человеком, представившимся подполковником российской армии нового "начальника" городской милиции.

Я общался с мэрами городов, депутатами местных советов, активистами и простыми жителями.

Итак, мои выводы:

1. Страна сыпется. Фактически, украинской власти в Донецкой области нет. Не видно ни украинских военных, ни Нацгвардии, ни спецназа, никого. Отдельный разговор о милиции. Горловское отделение милиции держалось дольше всех в области, информация об его очередном штурме пошла около 9 утра, и до 12.30, когда оно пало, никто не пришел милиционерам на помощь. Более того, похоже, что если бы отделение держалось до сих пор, всё равно ни на какую помощь им рассчитывать не приходилось. Где же Антитеррористическая операция? Она что – полностью проходит в Facebook Авакова?

2. Тут реализовывается не крымский сценарий. Между 28 февраля и 16 марта я много времени провел в Крыму и четко вижу отличия. Приведу один пример: когда здание горловской милиции было захвачено, на него сразу водрузили российский триколор. Через минут 20 его убрали (!) и вывесили флаг "Донецкой народной республики". В Крыму происходила открытая аннексия полуострова Россией. Здесь игра сложнее. Фактически, если бы Путин захотел, он бы уже ввел в Донбасс войска и занял его. Но он этого не хочет. Похоже Крым был нужен как немедленный трофей кремлевского альфа-самца для внутриполитических целей. Донбасс же используют как удавку на шее Украины, аркан, за который можно держать нашу страну на привязи. Краткосрочная цель – срыв президентских выборов (тем более, что на них побеждает неудобный России кандидат). Долгосрочная – удерживание всей Украины в зоне влияния РФ. Возможно Путин готов отпустить остаток Украины, откусив от нее значительную часть. Но Донбасса ему явно мало.

3. Местное население. Большей частью оно нейтрально. В 250-тысячной Горловке милицию штурмовало до 250 человек, и то некоторые из них похоже были не местными. Но это не значит, что остальные тайно развернули в домах украинские флаги. Наоборот. Донбасс уважает силу. Поведение же нынешних киевских властей расценивают как поведение слабаков.

4. Местные элиты. Растеряны. Они не хотят стать Приднестровьем и не хотят стать жертвой толпы. Впервые за долгие годы у них нет Бати, который знает, что делает. Это настоящая ломка. Становится частью РФ не хотят, но и не хотят потерять российский рынок. Не уважают новую украинскую власть, но и опасаются остаться с местной разгоряченной толпой один на один.

Что делать?

Ответ на этот вопрос проистекает из понимания целей агрессора и реальной ситуации.

1. Любой ценой провести президентские выборы. Фактически, приход на избирательные участки 25 мая – это не ответ на вопрос "Кому быть Президентом Украины?". Это ответ на вопрос "Быть или не быть стране Украина?". Легитимно избранный главы государства – это хоть и недостаточное, но необходимое условие для недопущения сползания страны в хаос.

2. Показать решительность и силу власти. Повторю ещё раз – Донбасс уважает силу. Это не означает идти сейчас штурмом везде. Но это означает наметить несколько целей и показательно достичь их. Покинуть какие-то точки, но другие защищать всеми силами и средствами. Вобщем показать, что украинской власти что-то мешает танцевать. Иначе затопчут.

3. На фоне пункта N2 надо показать и готовность слышать требования. Хорошая для этого тема – язык. Я бы пересмотрел сейчас закон "Об основах государственной языковой политики" в сторону расширения возможностей использования регионального языка и например переименовал региональный язык в официальный. Далее радостные облсоветы принимают решения о том, что русский язык уже не просто региональный, но и официальный. А может провести референдум по статусу языка. Люди же требуют референдум – давайте его проведем 25 мая вместе с президентскими выборами. И люди сами решат – быть русскому официальным в их регионе или нет. Заодно и в президентских выборах примут участие.

Такова реальная ситуация. Сохранить страну сложно, но, как мне кажется, возможно. Давайте все вместе попробуем это сделать.

[twine]

я скорее поверю в то, что стадо обрадовалось революции и решило, что можно теперь не работать, а ходить на демонстрации. Ахметов, как истинный пастух мягко наставляет на путь истинный - а то быдлу радость, а заводам убытки.

Млин, когда все уже перестанут отождествлять Ахметова и всю донецкую олигархию. Это уже давно не так. ИМХО, но сейчас все определяет влияние и деньги семьи. Ну и вообще, погуглите хотя бы про местных олигархов, их гораздо больше, чем думаете.

[Вектор пыли]

Контролирующие и надзирающие органы не ограничиваются пожарниками. Правил много, тех кто их устанавливает - не мало + правила постоянно меняются. Государству выгодно, что бы правила не соблюдались. Когда берёшь помещение которое строилось лет 30-40 назад, его физически не возможно увязать с новыми противопожарными нормами. Для этого нужна полная реконструкция. Вы вводили здание в эксплуатацию после реконструкции? Получали разрешения? Или одна теория?

А голова на что? Не берите такое здание. Или вы работников из-за своей экономии сжечь решили. Экономия это хорошо, но не на всем она позволительна.

[twine]

А че операция антитеррор такая секретная, тишина полная...
Она ваще будет?
Донецкие на форуме есть? Как обстановка?

Пока все по прежнему, трудно сказать, что спокойно, но ухудшений нет. Вчера по обычному маршруту на работу, какие-то гаврики стояли на одном из перекрестков, перегородивши двухполосную дорогу машиной, частично в камуфляже, у кого майка, у кого штаны, у кого кепка) Хмуро смотрели, и пускали всех только по одной полосе. Наверное, самооборона такая. Сегодня их там уже не было.
Звонил знакомому в Краматорск, грит все позахватывали там, но тихо, вся заварушка в Славянске идет. Многие в унынии от экономических перспектив, работы все меньше, расценки все ниже, от курса в шоке (это с ЧПшниками общался, что сидят на заказах от промпредприятий) Соседи многие отправлены за свой счет, наверное, это подпитывает митинги (хотя они вроде не ходят). Родственница жены теперь уже ночует в ОГА, ее с самого начала сагитировали в сепаратисты. Хотя у некоторых знакомых, кто поддерживал это все, вроде как запал спал, уже вся эта хрень не нравится им.

[Марлен]

к Донецку правда не имеет отношение, но после митинга в Харькове харьковчане на форуме вычисляют и вычислили некоторых нападающие..
http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=3673355

[Ykov]

Если вы на просторах бывшего СССР не в состоянии организовать бизнес, то по Европейским лекалам уж точно вы обречены на провал. Занимался автоматизация сети магазинов в Геленджике. Хозяйка магазинов бывает на выставках мод, или как их там, в Париже, подбирает шмотье, заключает контракты и реализует в своих торговых точках, с приличной такой накруткой. Как то в беседе с хозяйкой высказался в духе: "не кисло стоит одежда в машем магазине, а народ то покупает..". Получил ответ, что это еще не дорого, что в той же франции эта же одежда стоит дороже. А разница в цене за счет цен аренду и налогах. Мол там и заниматься такой продажей не особо выгодно, нагрузка на бизнес большая. А тетенька, в так ненавистной вами России, работает на упрощенке и в ус не дует. По поводу взяток и прочего: соблюдай требования пожарников, плати налоги и спи спокойно. Это только один пример, упрощенный. Есть хорошие знакомые в руководстве крупных молочных заводов уровня края. Никто не душит. Есть знакомые начавшие небольшой бизнес с нуля - у кого желание есть работать те и работают. А у кого руки-крюки и соображалка не особо выдающаяся - всегда найдут на что уповать

А кто сказал не в состоянии? Я сказал, что я хочу жить, а не выживать. Я не хочу платить взятки. Я хочу играть по честным правилам. Правила эти должны быть одни для всех. Ворье и бандиты оставило народу Украины одни обязанности... без прав.
Про ваше "никто не душит" мы уже слышим радостные вопли от крымчан. Мелкие торгаши, нотариусы и те, кто сдает жилье рады.

[Anel*]

к Донецку правда не имеет отношение, но после митинга в Харькове харьковчане на форуме вычисляют и вычислили некоторых нападающие..
http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=3673355

Есть справедливость таки!!!