События в Донецке (Единая тема)

[Александр_L]

...
Интересно, если бы в Мексике был майдан и новая власть захотела разместить на территории Мексики российские базы - долго ли бы Штаты ждали перед началом не переговоров - а оккупации без разговоров?

Одна поправочка. Эта власть просто не успела бы захотеть... (А хотелки изгнанных в джунгли куда-нибудь в Венесуэлу, никому не интересны)

[engineer_alex]

Одна поправочка. Эта власть просто не успела бы захотеть... (А хотелки изгнанных в джунгли куда-нибудь в Венесуэлу, никому не интересны)

НУ а киевская успела и чем сильнее хотелка тем сильнее ответное действие.

[Антисемит]

Вы же прекрасно понимаете: на 10 лет забыть про демократию и прочее. Жестко навести порядок, задушив и инакомыслие и любой сепаратизм, начать двигать экономику. А насчет политики безопасности... забыть Крым, зафиксировать границу, войти в НАТО. У РФ будет счастье при таком варианте развития событий?
Не скажу за ЕС, но США играли, играют и будут играть по принципу "он конечно сукин сын, но он наш сукин сын" (это насчет невозможности вступления в НАТО государств с неразвитыми дем.институтами).

Это не реально без последствий. Если будет вступление, будет война

[Александр_L]

Да не даст россия этого сделать. Пока она хочет как-бы воля народа и федерализация = лояльные власти и внеблоковость. А если резко дернуться в сторону нато - россия оккупирует и поставит своих марионеток.
Да и НАТО не полезет на рожон. Не такие здесь выгоды у него. А оно ищет своих выгод, а не альтруизма ради украины.

Я же написал ключевое условие - диктатура. А если эффективность этой формы власти под вопросом, то вот скорость реакции и скорость принятие и осуществления решений - вне конкуренции.

[engineer_alex]

Это не реально без последствий. Если будет вступление, будет война

Вернее - чем реальнее вступление - тем быстрее силовая, путем оккупации или "сценария домино юго-востока", смена власти.

[engineer_alex]

Я же написал ключевое условие - диктатура. А если эффективность этой формы власти под вопросом, то вот скорость реакции и скорость принятие и осуществления решений - вне конкуренции.

А кто у нас будет диктатором?

И еще - например диктатор мгновенно решил в НАТО вступить, а НАТО не торопится принимать. А россия уже тук-тук в ворота.

[vop]

в совете безопасности постоянные члены имеют право заблокировать любое решение...

Кроме тех, кто признан стороной конфликта.

[EE]

Можно и внеблоковость обсудить. Но тогда для начала Крым взад.

в Конституции - никакой внеблоковости, только запрет на размещение иностранных военных баз.

Вот в том то и дело, что Украина согласилась обсуждать внеблоковость и другие назревшие вопросы только после потери Крыма. Если бы это обсуждение началось месяца 4 назад, то Крым и сейчас был бы украинским.
Что касается сегодняшнего момента - то у меня есть ощущение, что даже федерализация уже не стоит на повестке дня. Разве что формальная конфедерация из 3 полностью независимых субъектов, по структуре похожая на СНГ. Момент согласия на условия из записки Лаврова от середины марта был упущен дня 3 назад, а сейчас, после "зачистки" Славянска - уже вообще говорить не о чем.

[jab]

В Запорожье мочат остатки сепариков яйцами, мукой и пакетами с молоком:

[Александр_L]

А кто у нас будет диктатором?

И еще - например диктатор мгновенно решил в НАТО вступить, а НАТО не торопится принимать. А россия уже тук-тук в ворота.

Формализация членства может быть и отложена. А вот размещение военных баз можно провести достаточно быстро (совместные широкомасштабные учения после которых уходят не все, или даже почти никто). Да, понятно, что придется чем то мотивировать, причем сильно мотивировать. Но имея под боком глубоко враждебное государство-агрессор выбирать не приходится.

[EE]

ми ж розуміємо, шо ресурсно і технічно все оте неподобство можна припинити за одну нічь. і потім поговорити про переможених.

Славянск показал, что у киевской власти больше никаких ресурсов нет.

[engineer_alex]

Формализация членства может быть и отложена. А вот размещение военных баз можно провести достаточно быстро (совместные широкомасштабные учения после которых уходят не все, или даже почти никто). Да, понятно, что придется чем то мотивировать, причем сильно мотивировать. Но имея под боком глубоко враждебное государство-агрессор выбирать не приходится.

Разведка не спит. А теперь, вижу, когда заявили про летние учения с НАТО - процесс пошел еще быстрее.

[Антисемит]

Угу... В один день взял и решил, подталкиваемый мерзавцами из НАТО и США. Знаете, я имею представление о том, как планируются войсковые операции и в подобный фуфел не верю.

А я разве говорил что они не планировались? Государственные институты работают в России, планирование и прогнозирование никто не отменял. К примеру
Украина подписывает соглашение по таможенному союзу
"план 1" - кредит 15 льярдов, увеличение товарооборота и.т.д.
К власти приходят прозападные марионетки
"план 2" ..........его исполнение мы видим сейчас. К этому никто не готовился, но план был всегда

[Флeксо]

а сейчас, после "зачистки" Славянска - уже вообще говорить не о чем.

Как это не о чем? Когда началась вторая мировая война? А об этом:

У Министерстве иностранных дел Украины есть все необходимые конкретные доказательства причастности спецслужб России к сепаратистскому мятежу и захвату государственных учреждений на востоке Украины.
Об этом говорится в официальном заявлении МИД.
В ведомстве пообещали предоставить соответствующие свидетельства и доказательства международному сообществу на встрече 17 апреля в Женеве.
"В восточных областях Украины российские спецслужбы и диверсанты начали переход к широкомасштабной сепаратистской операции с целью захвата власти, дестабилизации положения с угрозой для жизни граждан Украины, а также отделения этих регионов от нашего государства", - говорится в документе.
В ведомстве напомнили, что "защищая жизнь людей, территориальную целостность и безопасность государства, Совет Национальной безопасности и обороны Украины принял решение осуществить антитеррористическую операцию против развернутого покушения на наше государство".

не хотите поговорить?

[Антисемит]

Формализация членства может быть и отложена. А вот размещение военных баз можно провести достаточно быстро (совместные широкомасштабные учения после которых уходят не все, или даже почти никто). Да, понятно, что придется чем то мотивировать, причем сильно мотивировать. Но имея под боком глубоко враждебное государство-агрессор выбирать не приходится.

Кто захочет размещать базы на Украине в данной обстановке? Кому это надо и нахера? Кто то из жителей Запада желает лишиться жизни? Ради чего они должны рисковать своими жизнями? НАТО с удовольствием разместило бы у вас свои базы, только в том случае, если бы была тишина и спокуха

[EE]

Как это не о чем? Когда началась вторая мировая война? А об этом:



не хотите поговорить?

Это никому не интересно. Для США Россия все равно виновата, без всяких доказательств. Китаю все равно, доказательства их тоже не интересуют. Так что пусть эти доказательства крутят по укрTV, накручивают дальше публику.

[el_bregg]

Кто захочет размещать базы на Украине в данной обстановке? Кому это надо и нахера? Кто то из жителей Запада желает лишиться жизни? Ради чего они должны рисковать своими жизнями? НАТО с удовольствием разместило бы у вас свои базы, только в том случае, если бы была тишина и спокуха

Зачем базы? Несколько сотен ракетных установок не помешает....

[Флeксо]

Это никому не интересно.

Дододо. Ну, конечно, кого это может волновать? )))

[Сиамский Кот]

СНБО отказался ввести чрезвычайное положение на Востоке Украины
Большинство членов СНБО не поддержали предложения Авакова и Пашинского о введени ЧП в Донецкой и Луганской областях
Совет национальной безопасности и обороны отказался от чрезвычайных мер по отношению к сепаратистам в восточных областях. Об этом корреспонденту ЛІГАБізнесІнформ сообщил источник, знакомый с сегодняшним обсуждением ситуации в СНБО. Инициаторами введения чрезвычайного положения выступили и.о. главы Администрации президента Сергей Пашинский и глава МВД Арсен Аваков.

Источник отметил, что антитеррористическая операция в городе Славянск Донецкой области, о которой заявлялось ранее, приостановлена, так как силовики отказались входить в город без прикрытия бронетехники. Бронетехника же в город не вошла, поскольку правоохранители сослались на отсутствие решения о введении чрезвычайного положения.

В итоге силовикам удалось ликвидировать лишь блок-посты сепаратистов на въезде в Славянск, после чего операция захлебнулась.

Напомним, 18-19 февраля 2014 года в Киеве спецслужбы массировано применяли оружие, бронетехнику и спецсредства против Майдана в рамках антитеррористической операции.

смелые вояки!- стремаются с мирным населением без бронетехники воевать...

[el_bregg]

Это никому не интересно. Для США Россия все равно виновата, без всяких доказательств. Китаю все равно, доказательства их тоже не интересуют. Так что пусть эти доказательства крутят по укрTV, накручивают дальше публику.

А для парашки никакое доказательство не доказательство.